Окрестности Петербурга: Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма [сообщение #91355 является ответом на сообщение #91350]

пт, 05 февраля 2010 11:53

Orlangur

Тульнов Олег писал(а) пт, 05 февраля 2010 11:27

Orlangur писал(а) пт, 05 февраля 2010 09:00

Что бы ответить аргументирование, кто сильнее «медведь или крокодил» нужно получить какие-то данные (желательно «одноразмерные») для сравнения.

Так сравнение вроде очевидно - каУР не был прорван, а ЛМ была. То есть КаУР оказался сильнее.

По такой логике да, тут не поспоришь

Тульнов Олег писал(а) пт, 05 февраля 2010 11:27

Цитата:

Все мы надеюсь, знаем, как штурмовалась и прорывалась линия Маннергейма, но штурма КаУРа не было. Поэтому исторических данных о стойкости этой линии обороны у нас нет.

Нет есть, потму что КаУР не штурмовался именно потмоу, что его присуствия было достаточно.

А как ту спорить? Надо тогда вводить коифециент штурма и сравнивать. А то всегда может оказаться, что наши штурмовали сильнее )... .

Олег, коэффициент штурма это отношение времени потраченной атакующей стороной, на преодоление укреплений к времени за которой она бы прошла тоже расстояние, но без укреплений, так?
Мысль интересная, но не совсем корректная, как уже тут писали, у нас самой сильной линией будет Салпа, за ней КаУР, а потом Линия Маннергейма. По Салпу, которая не принимала участия в боях, написал специально, что бы было видно не достаточная корректность данной методики.

Тульнов Олег писал(а) пт, 05 февраля 2010 11:27

Цитата:

Господа, предлагаю игру. Т.е. мы попытаемся смоделировать штурм «идеальной» (иметься виду не реально существующей) армии КаУРа, который защищает тоже «идеальная» армия.

Крепости и УРы всегда строили исходя из возможностей, тактики и вооружения противнкиа. Была бы другая армия за границей - строили бы по-другому. Простив идеальной армии построили бы идеальный УР, соотвественно.

Олег, посмотри условия сравнения, которые поставил в первом посте AlexSvar. Там не говорилось про конкретную армию. Я когда писал «идеальная» имел ввиду не существующую воображаему, т.е. от слова «идея», а не от слова «идеал».

Тульнов Олег писал(а) пт, 05 февраля 2010 11:27

Цитата:

Лето 1939,5 года передовые отряды атакующих приближаются к предполью КаУРа с севера по выборгскому шоссе, что их ожидает?

Это секретная информация )))

Т.е. моделировать не хотим, а жаль

С Уважением Орлангур

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - ср, 03 февраля 2010 20:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 12:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 13:33
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 14:36
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 15:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:42
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:44
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:09
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:26
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:17
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 21:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:24
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:30
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:49
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:50
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:52
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 02:25
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:22
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 13:17
		Просвтите, плиз... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 14:18
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:29
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:54
		Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:04
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:07
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:31
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:52
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:11
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:01
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:43
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:13
		Что-то чложно как-то... От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:41
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 09:00
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 11:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:17
		схема огня КаУРа От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 16:34
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:14
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:04
		схема огня лМ От: alexsvar - пт, 12 февраля 2010 20:52
		кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 14:49
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:17
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:06
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 19:59
		историю учили! От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 20:18
		история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:42
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:57
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:01
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:30
		Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:46
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 01:16
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:22
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:29
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 07:47
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 08:54
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:33
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 12:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:24
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:32
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Буквоед - пт, 05 февраля 2010 23:41
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 00:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:08
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - сб, 06 февраля 2010 09:34
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:57
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:29
		Фраза как фраза От: Stranger - сб, 06 февраля 2010 11:11
		Re: Фраза как фраза От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:49
		А разве был 100% комплект? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:27
		Re: А разве был 100% комплект? От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Что значит намерено или ненамерено? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:42
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:21
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:12
		Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 20:10
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - пн, 31 мая 2010 20:54
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 22:26
		Положение на левом фланге тоже не очень От: ulet - пн, 31 мая 2010 23:31
		Re: Положение на левом фланге тоже не очень От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 23:34
		Вы оп чём? От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:15
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:11
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - вт, 01 июня 2010 21:04
		Вот еще встретилось От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:25
		Re: Вот еще встретилось От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:00
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:54
		Небольшой офф по теме От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:50
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:00
		Re: Небольшой офф по теме От: BarSeek - пт, 05 февраля 2010 00:19
		Re: Небольшой офф по теме От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:05
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 14:01
		Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 11:30
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 13:26
		Re: Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 15:35
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 15:36
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 23:43
		Re: Вопрос по теме От: Тульнов Олег - пн, 22 февраля 2010 15:45
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пн, 22 февраля 2010 18:32
		Подведу некоторые итоги... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:00
		Re: Подведу некоторые итоги... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 15:06
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: aig - вт, 23 февраля 2010 00:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - вт, 23 февраля 2010 10:08
		Резюме От: alexsvar - пн, 08 марта 2010 23:22
		Re: Резюме От: Тульнов Олег - вт, 09 марта 2010 02:07
		Re: Резюме От: alexsvar - вт, 09 марта 2010 14:22
		Re: Резюме От: BarSeek - вт, 09 марта 2010 17:04
		Re: Резюме От: alexsvar - чт, 11 марта 2010 11:40
		Только случайно... От: Тульнов Олег - чт, 11 марта 2010 21:08
		Re: Только случайно... От: BarSeek - чт, 11 марта 2010 21:41
		Re: Только случайно... От: ulet - чт, 11 марта 2010 23:27
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 00:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 11:00
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:21
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 13:47
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:29
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 14:59
		Ну так я именно про это (-)... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 15:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 17:58
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 23:27
		Вы на чем основываете свои выводы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 02:30
		Re: Вы на чем основываете свои выводы? От: ulet - пт, 12 марта 2010 10:19
		То есть это из доклада по итогам? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:13
		Re: То есть это из доклада по итогам? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 13:45
		Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:27
		Re: Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Комдир - пт, 12 марта 2010 15:41
		Ну и какие современные нормативы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 18:55
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 20:46
		Где Вы увидели иронию? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 22:17
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: BarSeek - сб, 13 марта 2010 00:26
		Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: paris - вт, 08 июня 2010 23:30
		Re: Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: Orlangur - ср, 09 июня 2010 15:44

Предыдущая тема:	Окопы Первой мировой в Финляндии
Следующая тема:	первоисследователи КаУРа

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 14:33:44 MSK 2024