Окрестности Петербурга: Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма [сообщение #91335 является ответом на сообщение #91328]

пт, 05 февраля 2010 02:25

passerby

Извиняюсь у webmaster , если офтопик, но не могу ответить.Если что не так, удалите пост.
Я к сожалению, когда писал о КиУРЕ не знал точных цифр.
Я оценивал число пленных в тысяч 200.
Но сейчас, посмотрев их ужаснулся.

Поражение войск Юго-Западного фронта явилось подлинной катастрофой для Красной Армии, превзошедшей по своим масштабам трагедию в Белоруссии. На 1 сентября без фронтовых резервов, запасных частей и тылов в Юго-Западном фронте насчитывалось 752-760 тыс. человек, 3923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 минометов, 64 танка78. До 2 октября из окружения вышли почти 15 тыс. человек. Германские историки считают, что под Киевом к 24 сентября силами групп армий "Юг" и "Центр" было взято в плен 665 тыс. человек. В это число вошли бойцы и командиры не только Юго-Западного, но и Брянского фронта, плененные в августе-сентябре.

Число военнопленных было огромным. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что командующие 6-й и 17-й германскими армиями вынуждены были вывести из боя по одной пехотной дивизии в помощь охранным, не справлявшимся с обслуживанием военнопленных.

В результате катастрофы под Киевом Красная Армия лишилась самого сильного фронтового объединения. В Киевской оборонительной операции Красная Армия потеряла свыше 700 тыс. человек, из них 627,3 тыс. безвозвратно.

Цитата:

<катастрофа> Для немцев. Выиграв битву за Киев они проиграли войну.

Продолжу вашу аналогию:
Защитники другого УРа -"Мажино" тоже выигрли войну, только после того как фактически проиграли ее, потеряв всю армию со страной вместе.

Только я говорю о конкретном событии и его связи с использованием конкретной военной технологии - Укреп районов. Линия Мажино-это экстримальный вариант для наглядности: по мнению всех участников тех событий, была лучшим укрепрайоном в мире и оценивалась как абсолютно неприступная. Впрочем она так неприступной и осталась.Она оказалась НЕНУЖНОЙ.

Проблема не только и не столько в толщине брони,калирах орудий и их количестве на 1 км. Проблема в том , что чем круче укреп район , тем больше собственных сил он связывает и лишает мобильности.Те ресурсы , что нужны , при быстро меняющейся обстановке в другом месте, вынужденно тратятся уже на сам укреп район, который кроме самого себя уже никого не защищает.

При том уровне технологий, какой был во Второй Мировой было всего лишь вопросом времени гарантированно уничтожить любой укрепрайон. И как показала практика, за не очень большое время.

Или, как вариант просто обойти его.Полная сдача-вопрос времени. И кроме этого немаловажно , что блокирование требует гораздо меньших ресурсов, чем удержание(посмотрите соотношение сил в Киевской операции). Лишенный внешней поддержки укрепрайон как бы он не был вооружен, становится просто бесполезен. Наглядный пример этого- Ханко.

Если посмотреть даже на описание ВОВ, то в основном , что делали укрепрайоны, это "отвлекали силы","задерживали".Это не маловажно, но все таки не главное-Кауры в тылу врага уже не могли быть полноценной частью всей системы обороны.Их ресурсами уже нельзя было свободно распоряжаться. Они были потеряны для управления. Да и по поводу "отвлекали"- сравните количество сил блокирующих и обороняющихся в укреп-районе. Кто у кого больше отвлекал? Кому выгодней?
И еще один недостаток УРов, проявившейся в WWII- они создавали неравномерность линии обороны , причем эта неравномерность была статичной и гарантированно становилась известной врагу, чем те и пользовались.

В современной середине 20 века войне побеждал тот , кто лучше двигался, был способен к передислокации, маневру. На осадах/удержаниях крепостей войны выигрывали в 19 веке.

[Обновления: пт, 05 февраля 2010 02:38]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - ср, 03 февраля 2010 20:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 12:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 13:33
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 14:36
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 15:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:42
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:44
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:09
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:26
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:17
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 21:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:24
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:30
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:49
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:50
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:52
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 02:25
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:22
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 13:17
		Просвтите, плиз... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 14:18
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:29
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:54
		Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:04
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:07
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:31
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:52
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:11
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:01
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:43
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:13
		Что-то чложно как-то... От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:41
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 09:00
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 11:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:17
		схема огня КаУРа От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 16:34
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:14
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:04
		схема огня лМ От: alexsvar - пт, 12 февраля 2010 20:52
		кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 14:49
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:17
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:06
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 19:59
		историю учили! От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 20:18
		история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:42
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:57
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:01
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:30
		Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:46
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 01:16
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:22
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:29
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 07:47
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 08:54
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:33
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 12:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:24
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:32
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Буквоед - пт, 05 февраля 2010 23:41
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 00:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:08
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - сб, 06 февраля 2010 09:34
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:57
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:29
		Фраза как фраза От: Stranger - сб, 06 февраля 2010 11:11
		Re: Фраза как фраза От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:49
		А разве был 100% комплект? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:27
		Re: А разве был 100% комплект? От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Что значит намерено или ненамерено? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:42
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:21
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:12
		Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 20:10
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - пн, 31 мая 2010 20:54
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 22:26
		Положение на левом фланге тоже не очень От: ulet - пн, 31 мая 2010 23:31
		Re: Положение на левом фланге тоже не очень От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 23:34
		Вы оп чём? От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:15
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:11
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - вт, 01 июня 2010 21:04
		Вот еще встретилось От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:25
		Re: Вот еще встретилось От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:00
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:54
		Небольшой офф по теме От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:50
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:00
		Re: Небольшой офф по теме От: BarSeek - пт, 05 февраля 2010 00:19
		Re: Небольшой офф по теме От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:05
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 14:01
		Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 11:30
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 13:26
		Re: Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 15:35
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 15:36
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 23:43
		Re: Вопрос по теме От: Тульнов Олег - пн, 22 февраля 2010 15:45
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пн, 22 февраля 2010 18:32
		Подведу некоторые итоги... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:00
		Re: Подведу некоторые итоги... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 15:06
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: aig - вт, 23 февраля 2010 00:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - вт, 23 февраля 2010 10:08
		Резюме От: alexsvar - пн, 08 марта 2010 23:22
		Re: Резюме От: Тульнов Олег - вт, 09 марта 2010 02:07
		Re: Резюме От: alexsvar - вт, 09 марта 2010 14:22
		Re: Резюме От: BarSeek - вт, 09 марта 2010 17:04
		Re: Резюме От: alexsvar - чт, 11 марта 2010 11:40
		Только случайно... От: Тульнов Олег - чт, 11 марта 2010 21:08
		Re: Только случайно... От: BarSeek - чт, 11 марта 2010 21:41
		Re: Только случайно... От: ulet - чт, 11 марта 2010 23:27
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 00:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 11:00
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:21
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 13:47
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:29
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 14:59
		Ну так я именно про это (-)... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 15:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 17:58
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 23:27
		Вы на чем основываете свои выводы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 02:30
		Re: Вы на чем основываете свои выводы? От: ulet - пт, 12 марта 2010 10:19
		То есть это из доклада по итогам? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:13
		Re: То есть это из доклада по итогам? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 13:45
		Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:27
		Re: Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Комдир - пт, 12 марта 2010 15:41
		Ну и какие современные нормативы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 18:55
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 20:46
		Где Вы увидели иронию? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 22:17
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: BarSeek - сб, 13 марта 2010 00:26
		Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: paris - вт, 08 июня 2010 23:30
		Re: Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: Orlangur - ср, 09 июня 2010 15:44

Предыдущая тема:	Окопы Первой мировой в Финляндии
Следующая тема:	первоисследователи КаУРа

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 14:33:46 MSK 2024