Окрестности Петербурга: Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма [сообщение #91258 является ответом на сообщение #91247]

чт, 04 февраля 2010 14:36

Orlangur

AlexSvar писал(а) чт, 04 февраля 2010 13:33

Orlangur писал(а) чт, 04 февраля 2010 12:40

Плохая противотанковая оборона

Противотанковая оборона у обоих УРов просто никакая.
Или, может быть в составе долговременных сооружений было что-то противотанковое?..
Да, пожалуй у лМ были надолбы.

Насколько я знаю, в 38 году в советских УРах начали строить АПК, а финны до последнего пулеметные клепали. Ну и надолбы, которые танки разносили являются скорее условными препятствиями.

AlexSvar писал(а) чт, 04 февраля 2010 13:33

Цитата:

Сильная не однородность, как по глубине, так и по типу сооружений. Слабых мест в ней было довольно много, некоторыми наши сумели воспользоваться, некоторыми нет.

Неоднородность по сооружениям у лМ была, т.к. она строилась помалу и достаточно долго, слабые ОТ дополнялись или модифицировались. Пожалуй да, РККА сумела воспользоваться слабостью лМ, сувев прорвать оборону после долгой подготовки, там, где был единственный дот.

Ну и сравнительно хорошо эшелонированные укреп узлы РККА тоже взяла, просто уже нашли слабые места и научились брать ДОТы.

AlexSvar писал(а) чт, 04 февраля 2010 13:33

Цитата:

Очень «узкая» по идеологии система огня. Фланговый огонь это хорошо, но при этом сооружения уязвимы с фронта, чем наши саперы этим пользовались.

Не понял, что такое "узкая по идеологии"?
Кажется Ск2 или дот рядом саперы подорвали, приехав на танке, который закрыл броней пулеметные амбразуры дота.

Там они амбразуру из танка расстреляли, это к слабой ПТО.
Я про то, что наши смогли забираться на крышу ДОТов и взрывать их. Используй финны чуть более разнообразную систему огня, например, поставь за первым чуть дальше «косоприцельный» ДОТ, нашим было бы значительно труднее.

AlexSvar писал(а) чт, 04 февраля 2010 13:33

Цитата:

И еще можно сравнить некоторые типовые объекты линий. На мой взгляд, проект советского ДОТа более силён, чем финского.

Это о каких дотах идет речь?

Да скорее о «сферических в вакууме». Я не корректно выразился, хотел предложить сравнить типовые ДОТы с двух линий, но сейчас подумал, что не смогу определить, что брать за типовое на Линии Маннергейма.

AlexSvar писал(а) чт, 04 февраля 2010 13:33

Цитата:

А если более серьезно, то надо бы с начало определить критерии, по которым интересно сравнивать.

А что мешает определить критерии?

Меня интересует общая сравнительная оценка обороноспособности УРов.

С одной стороны лМ прорвали, но какой ценой? И была ли эта цена обусловлена не силой Ура, а слабостью РККА?
С другой стороны - подтащи большой калибр к КаУРу - торчащие бетонные коробочки разнесли бы просто прямой наводкой. (что и проделывали немцы).
И что получается в итоге, где было бы легче прорваться современной армии 30 годов по Выборгскому шоссе: в Муола-Сумма или в Мертути-Белоострове?

Очень трудно сказать. Все зависит от тех средств и умений, которые обладает штурмующая и обороняющаяся сторона. Я считаю, что любая линия обороны прорывается, вопрос только за сколько времени.
Выскажу свое мнения, что с линией Маннергейма, так долго возились, из-за отсутствия разведки и подготовки (опыта) прорывов серьезных оборонительных линий. Финны держали РККА на линии практически месяц, что, на мой взгляд, очень много, но из-за слабости армии, не смогли не чего из этого извлечь.

КаУР как линию обороны некто не штурмовал, штурмовали отдельные «мешающие жить» сооружения, на прорыв линии некто не покусился. С другой стороны можно привлечь опыт штурма Германией советских УРов. Там немцам тоже пришлось повозиться прежде чем прорвать их. А насколько я помню, некоторые они штурмовать и не стали, а обошли их.

Я могу сделать следующий вывод, что КаУР смог бы дать обороняющейся стороне больше времени на перегруппировку и ответные действия, чем линия Маннергейма.

С Уважением Орлангур

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - ср, 03 февраля 2010 20:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 12:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 13:33
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 14:36
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 15:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:42
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:44
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:09
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:26
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:17
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 21:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:24
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:30
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:49
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:50
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:52
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 02:25
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:22
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 13:17
		Просвтите, плиз... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 14:18
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:29
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:54
		Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:04
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:07
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:31
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:52
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:11
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:01
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:43
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:13
		Что-то чложно как-то... От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:41
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 09:00
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 11:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:17
		схема огня КаУРа От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 16:34
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:14
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:04
		схема огня лМ От: alexsvar - пт, 12 февраля 2010 20:52
		кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 14:49
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:17
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:06
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 19:59
		историю учили! От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 20:18
		история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:42
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:57
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:01
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:30
		Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:46
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 01:16
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:22
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:29
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 07:47
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 08:54
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:33
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 12:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:24
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:32
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Буквоед - пт, 05 февраля 2010 23:41
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 00:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:08
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - сб, 06 февраля 2010 09:34
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:57
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:29
		Фраза как фраза От: Stranger - сб, 06 февраля 2010 11:11
		Re: Фраза как фраза От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:49
		А разве был 100% комплект? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:27
		Re: А разве был 100% комплект? От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Что значит намерено или ненамерено? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:42
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:21
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:12
		Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 20:10
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - пн, 31 мая 2010 20:54
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 22:26
		Положение на левом фланге тоже не очень От: ulet - пн, 31 мая 2010 23:31
		Re: Положение на левом фланге тоже не очень От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 23:34
		Вы оп чём? От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:15
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:11
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - вт, 01 июня 2010 21:04
		Вот еще встретилось От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:25
		Re: Вот еще встретилось От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:00
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:54
		Небольшой офф по теме От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:50
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:00
		Re: Небольшой офф по теме От: BarSeek - пт, 05 февраля 2010 00:19
		Re: Небольшой офф по теме От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:05
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 14:01
		Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 11:30
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 13:26
		Re: Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 15:35
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 15:36
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 23:43
		Re: Вопрос по теме От: Тульнов Олег - пн, 22 февраля 2010 15:45
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пн, 22 февраля 2010 18:32
		Подведу некоторые итоги... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:00
		Re: Подведу некоторые итоги... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 15:06
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: aig - вт, 23 февраля 2010 00:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - вт, 23 февраля 2010 10:08
		Резюме От: alexsvar - пн, 08 марта 2010 23:22
		Re: Резюме От: Тульнов Олег - вт, 09 марта 2010 02:07
		Re: Резюме От: alexsvar - вт, 09 марта 2010 14:22
		Re: Резюме От: BarSeek - вт, 09 марта 2010 17:04
		Re: Резюме От: alexsvar - чт, 11 марта 2010 11:40
		Только случайно... От: Тульнов Олег - чт, 11 марта 2010 21:08
		Re: Только случайно... От: BarSeek - чт, 11 марта 2010 21:41
		Re: Только случайно... От: ulet - чт, 11 марта 2010 23:27
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 00:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 11:00
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:21
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 13:47
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:29
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 14:59
		Ну так я именно про это (-)... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 15:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 17:58
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 23:27
		Вы на чем основываете свои выводы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 02:30
		Re: Вы на чем основываете свои выводы? От: ulet - пт, 12 марта 2010 10:19
		То есть это из доклада по итогам? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:13
		Re: То есть это из доклада по итогам? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 13:45
		Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:27
		Re: Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Комдир - пт, 12 марта 2010 15:41
		Ну и какие современные нормативы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 18:55
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 20:46
		Где Вы увидели иронию? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 22:17
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: BarSeek - сб, 13 марта 2010 00:26
		Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: paris - вт, 08 июня 2010 23:30
		Re: Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: Orlangur - ср, 09 июня 2010 15:44

Предыдущая тема:	Окопы Первой мировой в Финляндии
Следующая тема:	первоисследователи КаУРа

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 14:33:39 MSK 2024