Окрестности Петербурга: Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма [сообщение #91247 является ответом на сообщение #91244]

чт, 04 февраля 2010 13:33

alexsvar

Orlangur писал(а) чт, 04 февраля 2010 12:40

На мой взгляд, КаУР превосходит линию Маннергейма.
Постараюсь перечислить основные не достатка, на мой взгляд, линии Маннергейма.

Цитата:

[*]Плохая противотанковая оборона

Противотанковая оборона у обоих УРов просто никакая.
Или, может быть в составе долговременных сооружений было что-то противотанковое?..
Да, пожалуй у лМ были надолбы.

Цитата:

[*]Сильная не однородность, как по глубине, так и по типу сооружений. Слабых мест в ней было довольно много, некоторыми наши сумели воспользоваться, некоторыми нет.

Неоднородность по сооружениям у лМ была, т.к. она строилась помалу и достаточно долго, слабые ОТ дополнялись или модифицировались. Пожалуй да, РККА сумела воспользоваться слабостью лМ, сувев прорвать оборону после долгой подготовки, там, где был единственный дот.

Цитата:

[*]Очень «узкая» по идеологии система огня. Фланговый огонь это хорошо, но при этом сооружения уязвимы с фронта, чем наши саперы этим пользовались.

Не понял, что такое "узкая по идеологии"?
Кажется Ск2 или дот рядом саперы подорвали, приехав на танке, который закрыл броней пулеметные амбразуры дота.

Цитата:

И еще можно сравнить некоторые типовые объекты линий. На мой взгляд, проект советского ДОТа более силён, чем финского.

Это о каких дотах идет речь?

Цитата:

А если более серьезно, то надо бы с начало определить критерии, по которым интересно сравнивать.

А что мешает определить критерии?

Меня интересует общая сравнительная оценка обороноспособности УРов.

С одной стороны лМ прорвали, но какой ценой? И была ли эта цена обусловлена не силой Ура, а слабостью РККА?
С другой стороны - подтащи большой калибр к КаУРу - торчащие бетонные коробочки разнесли бы просто прямой наводкой. (что и проделывали немцы).
И что получается в итоге, где было бы легче прорваться современной армии 30 годов по Выборгскому шоссе: в Муола-Сумма или в Мертути-Белоострове?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - ср, 03 февраля 2010 20:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 12:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 13:33
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - чт, 04 февраля 2010 14:36
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 15:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:42
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:44
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 16:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:09
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:26
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:17
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 21:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:24
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:30
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - чт, 04 февраля 2010 22:49
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:50
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:52
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 02:25
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:32
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:22
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: passerby - пт, 05 февраля 2010 13:17
		Просвтите, плиз... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 14:18
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:29
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:54
		Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:04
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:07
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:31
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:52
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:11
		Re: Мы только о бетоне говорим? От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:01
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:43
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 21:13
		Что-то чложно как-то... От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:51
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:41
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 09:00
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:27
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 11:53
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:17
		схема огня КаУРа От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 16:34
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:14
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 22:04
		схема огня лМ От: alexsvar - пт, 12 февраля 2010 20:52
		кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 14:49
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 15:17
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Re: кстати От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 18:06
		Re: кстати От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 19:59
		историю учили! От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 20:18
		история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:42
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 22:57
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:01
		Re: история не знает сослагательных наклонений От: ulet - чт, 04 февраля 2010 23:30
		Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 00:46
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 01:16
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:22
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 03:29
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 07:47
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 08:54
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:33
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Orlangur - пт, 05 февраля 2010 12:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 12:24
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - пт, 05 февраля 2010 20:32
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Буквоед - пт, 05 февраля 2010 23:41
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 00:05
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:08
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: ulet - сб, 06 февраля 2010 09:34
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 13:57
		Re: Укрепленный район - это не только ДОТы... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 11:29
		Фраза как фраза От: Stranger - сб, 06 февраля 2010 11:11
		Re: Фраза как фраза От: alexsvar - сб, 06 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:32
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 16:49
		А разве был 100% комплект? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 17:27
		Re: А разве был 100% комплект? От: Тульнов Олег - чт, 04 февраля 2010 17:53
		Что значит намерено или ненамерено? От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:42
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:21
		Re: Что значит намерено или ненамерено? От: Тульнов Олег - сб, 06 февраля 2010 01:12
		Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 20:10
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - пн, 31 мая 2010 20:54
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 22:26
		Положение на левом фланге тоже не очень От: ulet - пн, 31 мая 2010 23:31
		Re: Положение на левом фланге тоже не очень От: alexsvar - пн, 31 мая 2010 23:34
		Вы оп чём? От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:15
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: Тульнов Олег - вт, 01 июня 2010 13:11
		Re: Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50 От: ulet - вт, 01 июня 2010 21:04
		Вот еще встретилось От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 19:25
		Re: Вот еще встретилось От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:51
		Re: кстати От: passerby - чт, 04 февраля 2010 18:00
		Re: кстати От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 22:54
		Небольшой офф по теме От: Stranger - чт, 04 февраля 2010 18:50
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - чт, 04 февраля 2010 23:00
		Re: Небольшой офф по теме От: BarSeek - пт, 05 февраля 2010 00:19
		Re: Небольшой офф по теме От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:05
		Re: Небольшой офф по теме От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 14:01
		Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 11:30
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 13:26
		Re: Вопрос по теме От: Фин(н) - пт, 19 февраля 2010 15:35
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 15:36
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пт, 19 февраля 2010 23:43
		Re: Вопрос по теме От: Тульнов Олег - пн, 22 февраля 2010 15:45
		Re: Вопрос по теме От: alexsvar - пн, 22 февраля 2010 18:32
		Подведу некоторые итоги... От: Тульнов Олег - пт, 05 февраля 2010 01:00
		Re: Подведу некоторые итоги... От: alexsvar - пт, 05 февраля 2010 15:06
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: aig - вт, 23 февраля 2010 00:40
		Re: Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма От: alexsvar - вт, 23 февраля 2010 10:08
		Резюме От: alexsvar - пн, 08 марта 2010 23:22
		Re: Резюме От: Тульнов Олег - вт, 09 марта 2010 02:07
		Re: Резюме От: alexsvar - вт, 09 марта 2010 14:22
		Re: Резюме От: BarSeek - вт, 09 марта 2010 17:04
		Re: Резюме От: alexsvar - чт, 11 марта 2010 11:40
		Только случайно... От: Тульнов Олег - чт, 11 марта 2010 21:08
		Re: Только случайно... От: BarSeek - чт, 11 марта 2010 21:41
		Re: Только случайно... От: ulet - чт, 11 марта 2010 23:27
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 00:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 11:00
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:21
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 13:47
		Re: Только случайно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:29
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 14:59
		Ну так я именно про это (-)... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 15:26
		Re: Только случайно... От: ulet - пт, 12 марта 2010 17:58
		Re: Только случайно... От: alexsvar - пт, 12 марта 2010 23:27
		Вы на чем основываете свои выводы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 02:30
		Re: Вы на чем основываете свои выводы? От: ulet - пт, 12 марта 2010 10:19
		То есть это из доклада по итогам? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 12:13
		Re: То есть это из доклада по итогам? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 13:45
		Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 14:27
		Re: Ну да. Только не точечной цели, естественно... От: Комдир - пт, 12 марта 2010 15:41
		Ну и какие современные нормативы? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 18:55
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: Комдир - пт, 12 марта 2010 20:46
		Где Вы увидели иронию? От: Тульнов Олег - пт, 12 марта 2010 22:17
		Re: Ну и какие современные нормативы? От: BarSeek - сб, 13 марта 2010 00:26
		Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: paris - вт, 08 июня 2010 23:30
		Re: Форты Кенигсберга - цели не точечные.... От: Orlangur - ср, 09 июня 2010 15:44

Предыдущая тема:	Окопы Первой мировой в Финляндии
Следующая тема:	первоисследователи КаУРа

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 14:33:53 MSK 2024