Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Древневыборгская дорога

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

18 вопросов [сообщение #90653 является ответом на сообщение #90540]

вс, 24 января 2010 14:58

alexsvar

Цитата:

Но в том то и дело, что Старая Выборгская дорога начиналась именно от ПЕРЕПРАВЫ через Неву. Старые пристани и переправы практически никогда не меняются на протяжении веков - это самые удобные места и с точки зрения глубин и течений, и чтобы встать на рейде, и где было груз разместить. Посмотрите карту 1903 года https://www.aroundspb.ru/maps/spb1903/spb1903_iodko.jpg - всё еще существуют и ИСПОЛЬЗУЮТСЯ на полную мощь две старые ниеншанцевкие пристани (на Охте и у Смольного). И используется эта пристань у Финляндского вокзала. Более того, хорошо видно что на неё прямо проложена железная дорога (!!) и даже видна товарная станция крохотной ветки, идущей прямо от пристани. Самое первое предназначение старых дорог - перевозка товаров, а не людей, туризм появился значительно позже. Никто по одной подводе в Финляндию товары не возил. Формировались большие обозы и ехали. Т .е. в этом месте должна сложится соответствующая инфраструктура связанная с перевалкой с судов - подъезды, склады для товаров, места для телег и прочего. Так что когда железные дороги заменили обычные, то совершенно логично, что железнодорожный вокзал должен был возникнуть на этом самом старом месте, где шло формирование обозов ранее.

1. Правильно ли понимаю, что Вы утверждаете, что старая Выборгская дорога начиналась от переправы (см.цитату)?
2. Правильно ли я понимаю Ваше утверждение, что во времена Ниеншанца караваны телег возили товары из России в Финляндию, переправляясь через Неву у нынешней ул.Михайлова?

Цитата:

Потому как я сам имею многолетний опыт в исследовании старинных карт.

3. Можно ли ознакомиться с результатами Ваших исследований?

Цитата:

1. В первом случае совершенно не важно существовала ли тогда переправа через Неву в районе Литейного. Этот пункт АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не меняет.

4. Каким образом это соотносится с ранее высказанном серьезном обосновании о переправе и начале дороги на нынешней ул.Михайлова?

Цитата:

https://www.aroundspb.ru/maps/ingermanland/1676/1676_inger2.j pg
Хорошо видно, что дорога на Выборг идет из Ниеншанца вдоль берега Невы и из какого то селения уходит резко на север. Ну пусть не с места Финляндского вокзала, пусть чуть восточнее она уходит на север в район все той же Парголовской улицы, принципиально это ничего не меняет. Главное, что она не шла по Полюстровскому и далее, как вы предлагаете. Хотя бы по той простой причине, что Полюстровский даже в 1903 году еще полностью не существовал

5. Можете пояснить, что Вы имели ввиду: "пусть чуть восточнее она уходит на север"?
6. Пожалуйста обоснуйте, свое высказывание о районе Парголовской улицы. Может быть дорога выходила по Полюстровскому к Карбышеву? Расстояние между улицами 300 метров, неужели Вы способны распознать так точно кривую линию на карте 17 века?
7. Точно ли Вы уверены, что отсутствие названия у дороги или ее отсутствие на отдельно взятой карте доказывает факт ее несущестования?

Цитата:

Вы не можете даже внимательно читать (и смотреть ссылки) то, что я пишу. Я нигде не утверждал, что дорогу строили по прямой линии. Я только сказал, что если из этой точки провести прямую линия (как приблизительно и изображена дорога на этом участке) мы попадем в створ Парголовской.

8. Если дорогу не строили по прямой, то к чему Вы рассказывали о своем "иксперименте" с линейкой?

Цитата:

И вместо того чтобы обсуждать где реально проходила дорога 1792 года вы отказываетесь даже нанести ее на современную карту

9. Умеете ли Вы самостоятельно накладывать карты, или пользуетесь глазомерным методом?

Цитата:

И все ваши рассуждения - пустые бездоказательные предположения - типа "микрорельеф"

10. Повторно спрашиваю: где я писал про микрорельф?

Цитата:

Мне неинтересно спорить с негибким человеком.

11. Зачем Вы тогда пишете мне свои возражения?

Цитата:

AlexSvar же признался, что имеет образование в данной области, вот пусть и

12. Прошу сообщить в каком месте я писал о таком образовании.

Цитата:

https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9248&am p;goto=90282#msg_90282
По поводу дуги-дороги. На карте 1898 возможно даже остался крохотный её кусочек. Зелеными точками я обозначил возможное расположение этой дуги.

13. На основании чего Вы решили именно о такой форме "дуги"?

Цитата:

В связи с тем что местность от широты Финляндского вокзала и до южной части Парголовской улицы теперь занимает железная дорога, то установить как раньше могла идти СВД в шведские времена от точки Y до Парголовской улицы, и во времена после 1703 года от района Финляндского вокзала до Парголовской улицы, не представляется возможным, я называю этот участок "выходом в створ Парголовской улицы".

14. Учитываете ли Вы тот факт, что в южной части нынешней Парголовской и южнее ее было расположено болото с раскидистым ручьем?
Зачем вести дорогу сквозь это болото, если можно обойти болото по сухим местам?

Цитата:

Первую часть (как я и говорил) Полюстровского начинают строить только в 1836. А завершают в 1965. Кругом болота-с. И речи быть не может, что шведы вели здесь свою дорогу.

15. Прошу пояснить на основе каких данных Вы утверждаете "Кругом болота-с"?
Там, где вы "проводите" дорогу - как раз болото, а Полюстровский идет по возвышенности.

Цитата:

Да, у меня есть эта схема полностью. Она называется "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в." И я анализировал её. Но первоначально посмотрев как чудовищно и с какими искажениями там изображена уличная сеть, я решил не использовать ее в аргументации - привязки к настоящим улицам там практически невозможны. Можно только надеяться, что схема рек и болот там дана без искажений.

16. Анализируя схему Вы не обнаружили, что южный конец ул.Парголовской упирается в ручей с болотом?

Цитата:

Но однозначно можно сказать, что в обоих случаях она проходила восточнее основного истока речки-ручья обозначенного и на карте 1789 в виде перевернутой буквы Т, и на гидрографической карте Ленинграда. Зеленым цветом я обозначил Парголовскую улицу с учетом т.с. искажений улиц принятых на данной схеме. Фиолетовым цветом обозначена Старая Муринская дорога. Если бы не схематическое обозначение улиц всё получилось бы значительно ровнее и плавнее - створ Парголовской находится от створа Карла Маркса (Б. Сампсониевского) практически на одинаковом расстоянии, что и от створа Арсенальной. А на схеме данная величина искажена вдвое.

17. Что Вам мешает перерисовать все на карту без искажений и привести "СВД" в створ Парголовской улицы, не игнорируя ручей и болото в южной части этой улицы?
И, заодно сообщите доводы, зачем вести дорогу по низине, пересекая ручьи, если в 300м правее параллельно идет сухая возвышенность?

Цитата:

Тогда не будем принимать во внимание гидрографическую карту. Учтем только, что болотная заливка здесь не сплошная - а значит и топи не сплошные. И провести витиеватую дорогу там наверняка возможно.

18. Скажите, Вы принимаете во внимание гидрографическую карту или не принимаете?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Древневыборгская дорога От: Бегемот - сб, 16 января 2010 21:00
		Re: Конечная станция "Озерки" От: kljukin - сб, 16 января 2010 21:19
		Re: Конечная станция "Озерки" От: А.С. - сб, 16 января 2010 23:56
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Eeyore - вс, 17 января 2010 00:19
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Юрий Вячеславович - вс, 17 января 2010 11:01
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Бегемот - вс, 17 января 2010 11:07
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Юрий Вячеславович - вс, 17 января 2010 11:13
		Re: Конечная станция "Озерки" От: kljukin - вс, 17 января 2010 14:10
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Lavazza - ср, 20 января 2010 01:32
		Re: Конечная станция "Озерки" От: alexsvar - вс, 17 января 2010 11:08
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Бегемот - вс, 17 января 2010 20:25
		Re: Конечная станция "Озерки" От: alexsvar - пн, 18 января 2010 00:21
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Andrew2 - пн, 18 января 2010 01:21
		Древневыборгская дорога От: alexsvar - пн, 18 января 2010 15:44
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - пн, 18 января 2010 21:50
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - пн, 18 января 2010 22:11
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Бегемот - пн, 18 января 2010 20:34
		Древневыборгская дорога От: alexsvar - пн, 18 января 2010 21:29
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - пн, 18 января 2010 22:44
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - пн, 18 января 2010 23:10
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 00:30
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 02:05
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - вт, 19 января 2010 10:46
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - вт, 19 января 2010 11:59
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 12:29
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - вт, 19 января 2010 14:38
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 14:55
		Re: Древневыборгская дорога От: passerby - вт, 19 января 2010 15:34
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - вт, 19 января 2010 19:53
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - вт, 19 января 2010 22:04
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - вт, 19 января 2010 22:17
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - вт, 19 января 2010 22:22
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 23:59
		Re: Древневыборгская дорога От: Отто Кац - ср, 20 января 2010 01:06
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - ср, 20 января 2010 10:22
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - ср, 20 января 2010 11:52
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - ср, 20 января 2010 13:06
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - ср, 20 января 2010 13:43
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - ср, 20 января 2010 14:54
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - ср, 20 января 2010 23:05
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - чт, 21 января 2010 08:10
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - чт, 21 января 2010 15:15
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - пт, 22 января 2010 11:20
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - пт, 22 января 2010 12:09
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - пт, 22 января 2010 13:03
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - пт, 22 января 2010 13:42
		Re: Древневыборгская дорога От: passerby - пт, 22 января 2010 15:48
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - пт, 22 января 2010 21:12
		Re: "Рытвины песч." От: Osbourne - сб, 23 января 2010 03:50
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - сб, 23 января 2010 00:55
		Re: Древневыборгская дорога От: ulet - сб, 23 января 2010 02:44
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - сб, 23 января 2010 03:32
		Re: Древневыборгская дорога От: ulet - сб, 23 января 2010 09:39
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - сб, 23 января 2010 11:18
		Re: Древневыборгская дорога От: passerby - сб, 23 января 2010 13:05
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - сб, 23 января 2010 13:22
		18 вопросов От: alexsvar - вс, 24 января 2010 14:58
		Re: 18 вопросов От: Andrew2 - вс, 24 января 2010 18:52
		Andrew2 переведен в категорию читателей От: webmaster - вс, 24 января 2010 19:09
		Re: Древневыборгская дорога От: passerby - ср, 20 января 2010 12:07
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - ср, 20 января 2010 12:43
		Re: Древневыборгская дорога От: alexsvar - ср, 20 января 2010 13:09
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 12:18
		Re: Древневыборгская дорога От: Бегемот - вт, 19 января 2010 12:59
		Re: Древневыборгская дорога От: Andrew2 - вт, 19 января 2010 13:54
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Miroslava - вс, 17 января 2010 15:30
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Буквоед - вс, 17 января 2010 17:31
		Re: Конечная станция "Озерки" От: Miroslava - вт, 19 января 2010 00:57

Предыдущая тема:	КРЕСТ В ПАРКЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ
Следующая тема:	"старая Выборгская дорога" Версия 1.0 Бета. Часть 1 (исправлено)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 05:36:34 MSK 2024