Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Наши и ненаши

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: С установки памятника [сообщение #85908 является ответом на сообщение #85898]

вт, 17 ноября 2009 12:03

alexsvar

Юрий Ступин писал(а) вт, 17 ноября 2009 11:11

Финляндские карелы - субэтническая группа в составе финского этноса. Полагаю, можно считать такую формулировку приемлемой?

Договорились! Хотя я поищу еще данные, позволяющие оценить количество карелов, живших на территории Финляндского княжества.

Цитата:

"Претендовать на такой статус могут лица, пришедшие на Карперешеек 10 тыс. лет назад" - почему только они? А живущие на этом месте последнюю 1000 лет такого права не имеют?

Просто не люблю подобного рода определений - "хозяин", "исторически наши земли", "исторически не наши земли" и т.п. До 1940 г. хозяевами на Карпере были финны, сейчас мы, х000 лет назад был кто-то другой, нам неизвестный...

К сожалению данная оценка породила эту дискуссию в которой я пытаюсь показать, что хозяева Перешейка, жившие тут последнюю 1000 лет никуда не исчезли бесследно.

Цитата:

Если речь шла о перешейке, то при чём здесь карелы СССР, численность которых Вы привели, после чего начали рассуждать о геноциде? Я так понял, эти рассуждения относились именно к ним.

Геноцид я упомянул в следующем контексте "И, напомню, что речь шла о том, что у какие-то "наши" вдруг начали считать своими земли Карельского Перешейка и более северные. Дескать хозяев на них уже 1000 лет как нет. Тут скорее вопрос не этнической ассимиляции, а этнического геноцида. Которого в Финляндии не было в отличии от СССР. "

Речь шла о Карельском перешейке.

Цитата:

Что касается ингерманландцев. Читаем определение: "действия с намерением уничтожить...". Вот и докажите, что это самое "намерение уничтожить" присутствовало у советского руководства, что выселение проводилось специально с целью сгноить всех финнов до единого в Сибири, а не убрать из прифронтовой полосы лиц, которые считались неблагонадёжными (возможно, и совершенно незаслуженно).

Боюсь, что доказать уничтожение групп населения в ССР мне не удастся хотя бы потому, что основной закон страны декларировал необычайные права гражданам:
"Впервые в истории Советского государства Конституция 1936 года всем гражданам предоставляла равные права:
* всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;
* право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни;
* свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.

Провозглашались неприкосновенность личности и тайна переписки."

А отдельные враги народа были лишь исключением из правила "Жить стыло легче, жить стало веселее".

Насколько я помню ингерманландцев выселили с Карельского перешейка задолго до войны.

Цитата:

И в порядке "ловли блох": финнов, вернувшихся из Финляндии, не переселили "туда же, куда были выселены остальные", а запретили возвращаться в Ленобласть, расселив их по пяти смежным областям (желающим уехать оттуда никто особо не препятствовал, чему доказательством служит многочисленная финская диаспора в Эстонии, куда финнов принудительно не переселяли).

Да вероятно это так, но, ловя блох, замечу, что многочисленная диаспора в Эстонии служит доказательством тому, что ингерманландцы не смогли находится там, где они жили до этого. Если люди уже находились в вагонах - выселять их из домов уже не требовалось, требовалось отправить вагоны на станцию назначения.

"Нежелание репатриантов из Финляндии обживаться на новых местах, подмеченные местными переселенческими органами «чемоданные» настроения среди них, упорное желание вернуться в места прежнего проживания были вызваны как крайне тяжелыми условиями жизни в местах расселения, так и естественным стремлением к возвращению на родину. "
http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Наши и ненаши От: kazachok - пн, 02 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 02 ноября 2009 15:29
		Re: С установки памятника От: Slon-76 - пн, 02 ноября 2009 16:12
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пт, 13 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 00:33
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 08:01
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 12:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:26
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 16:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Юрий Ступин - сб, 14 ноября 2009 19:22
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 20:15
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 21:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 21:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 02:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 14:00
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 15:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 16:47
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:41
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 21:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вс, 15 ноября 2009 23:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 01:48
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:44
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 21:34
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 22:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 22:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:29
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 05:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - пн, 16 ноября 2009 07:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 13:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 13:09
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 13:49
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 15:28
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:05
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:19
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 14:54
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 14:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 19:05
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 20:17
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 23:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вт, 17 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 05:40
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 09:57
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 10:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 21:04
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:30
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:56
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 13:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 22:35
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пт, 13 ноября 2009 22:43
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:23
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 07:58
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:54
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:19
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 23:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 01:23
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:38
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 21:53
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:30
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 22:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 12:26
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 14:50
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:10
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:22
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 19:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:31
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:07
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - пн, 16 ноября 2009 20:33
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:22
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 06:50
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 10:38
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:11
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:03
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:17
		о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:32
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:39
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 13:28
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 13:54
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 10:14
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 10:48
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 11:08
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 14:57
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:20
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:27
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:59
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:04
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:19
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:40
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:56
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 12:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 12:37
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 14:56
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:00
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:03
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:00
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 17:03
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:46
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:58
		может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:33
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: стоящий в раю - пн, 16 ноября 2009 00:57
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:11
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 00:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:16
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 01:25
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 12:33
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 21:27
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:12
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 17:43
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:51
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 19:42
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 13:56
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 14:36
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 15:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 16:04
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 17:09
		Re: Наши и ненаши От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:48

Предыдущая тема:	Борщев С. Н. От Невы до Эльбы
Следующая тема:	предположение об использовании Финляндии как плацдарма, 1912 год

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 13:12:32 MSK 2024