Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Наши и ненаши

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: С установки памятника [сообщение #85826 является ответом на сообщение #85819]

пн, 16 ноября 2009 16:32

alexsvar

kazachok писал(а) пн, 16 ноября 2009 16:10

Матти писал(а) пн, 16 ноября 2009 14:50

Но... Но население западной части Карельского перешейка никуда не выселялось, если не считать мелких подвижек. Естественно эти карелы постепенно влились в состав финской нации, сохранив свой идентитет и говорившие на диалекте, который в принципе не понимали другие финны.

Шведы применяли одну и ту же тактику, что в 13 веке, что в 16-17 :"Карелов убили дома их сожгли..." при очередном захвате карельской земли часть карелов уничтожалась, часть бежала на восток, те что оставались разбавлялись Сумьемьскими переселенцами с потерей веры, обычаев и языка.

Матти писал(а) пн, 16 ноября 2009 14:50

Восточную часть заселили жители западной части перешейка и саволаксы, также имеющие прямое отношение к карелам.
Сколько карел выселилось в XVII веке и каковы все причины их выселения - на эти вопросы пока полно никто не ответил.

Восточную часть заселили уже разбавленные сумьемской кровью, да еще и добавили ее после этого переселения. Так что они тем более не карелы.
Действительно никто не ответил, но есть смелая версия - начался малый ледниковый период и карелы потянулись на юг:)

Кроме Вашего личного мнения про каких-то сумь-емьцев существуют еще десятки исследований в т.ч. и академического характера, которые пишут о карелах в Саво и Эюряпяя и переселенцах оттуда в области Ингерманландии.

Если Вы с этим не согласны - напишите более полную версию своего видения этнической истории Карельского перешейка и давайте закончим на этом, т.к. читать Ваше "2х2=5" как-то даже странно.

[Обновления: пн, 16 ноября 2009 16:32]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Наши и ненаши От: kazachok - пн, 02 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 02 ноября 2009 15:29
		Re: С установки памятника От: Slon-76 - пн, 02 ноября 2009 16:12
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пт, 13 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 00:33
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 08:01
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 12:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:26
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 16:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Юрий Ступин - сб, 14 ноября 2009 19:22
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 20:15
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 21:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 21:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 02:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 14:00
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 15:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 16:47
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:41
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 21:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вс, 15 ноября 2009 23:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 01:48
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:44
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 21:34
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 22:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 22:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:29
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 05:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - пн, 16 ноября 2009 07:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 13:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 13:09
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 13:49
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 15:28
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:05
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:19
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 14:54
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 14:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 19:05
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 20:17
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 23:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вт, 17 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 05:40
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 09:57
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 10:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 21:04
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:30
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:56
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 13:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 22:35
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пт, 13 ноября 2009 22:43
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:23
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 07:58
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:54
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:19
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 23:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 01:23
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:38
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 21:53
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:30
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 22:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 12:26
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 14:50
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:10
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:22
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 19:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:31
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:07
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - пн, 16 ноября 2009 20:33
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:22
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 06:50
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 10:38
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:11
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:03
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:17
		о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:32
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:39
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 13:28
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 13:54
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 10:14
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 10:48
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 11:08
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 14:57
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:20
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:27
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:59
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:04
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:19
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:40
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:56
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 12:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 12:37
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 14:56
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:00
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:03
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:00
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 17:03
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:46
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:58
		может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:33
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: стоящий в раю - пн, 16 ноября 2009 00:57
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:11
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 00:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:16
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 01:25
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 12:33
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 21:27
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:12
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 17:43
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:51
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 19:42
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 13:56
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 14:36
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 15:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 16:04
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 17:09
		Re: Наши и ненаши От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:48

Предыдущая тема:	Борщев С. Н. От Невы до Эльбы
Следующая тема:	предположение об использовании Финляндии как плацдарма, 1912 год

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 13:12:30 MSK 2024