Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Наши и ненаши

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: А чем просто "финны" не устраивает? [сообщение #85766 является ответом на сообщение #85752]

пн, 16 ноября 2009 01:48

Slon-76

Отвечаю.

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

В связи с этим у меня вопрос: Какими фактами Вы можете подтвердить , что (1)

Цитата:

С территории Финляндии немцы РЕГУЛЯРНО бомбят СССР

с 22 по 25 июня 1941 года включительно? Особенно интересует слово "РЕГУЛЯРНО".
По известным мне данным Германия использовала для своей авиации только аэродром в Рованиеми, причем до 25 числа боевых вылетов с него НЕТ. Мне так же неизвестно других аэродромов С которых , как Вы говорите производились боевые вылеты НА СССР. Самолеты выполнявшие минирование Финнского залива. взлетали и садились в Восточной Пруссии(?).

Я не писал, что немецкие бомбардировщики летали С финских аэродромов на СССР. Я писал, что они летали с территории Финляндии. С финского аэродрома нагруженный Ju 88 просто не взлетел бы. Да и какой в этом смысл.
Первый налет на Кронштадт бомбардировщиков из состава KGr.806 действительно производился не с финской территории, но ушли они в Финляндию, что подтвердили посты ВНОС. Эти самолеты после удара заправлялись в Утти. Без этого они бы просто не долетели до Ленинграда и обратно.
В ходе остальных налетов немецкие бомбардировщики летели туда и обратно через финское воздушное пространство, с дозаправкой в Утти на обратном пути. Это позволяло совершен безопасно выходить на ближние подступы к Ленинграду.
Относительно слова «РЕГУЛЯРНО». Вы полагаете, что три налета за два дня – это не есть регулярно?

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

(2)

Цитата:

финны на запросы НКИДа об их позиции в начавшейся войне молчат

- Согласно опубликованной после войны дипломатической корреспонденции слово "молчание" является вежливо говоря НЕПРАВДОЙ. Происходил бурный обмен по поводу нейтралитета Финляндии, в котором Финнская сторона подтверждала свой нейтралитет и наоборот запрашивала Москву о ее признании нонбеллигирентнога (статуса невовлеченности) статуса Финляндии.Ранее эти события с приведением ссылок уже обсуждались на данном форуме.
Кроме того Финляндия оффициально отвергла свое участие в боевых действиях и передало ноту протеста Германии,в связи с заявлением Гитлера от 21 июня 1941 года в котором говорилось о совместной борьбе войск Германии и Финляндии.В ней прямо говорилось о НЕУЧАСТИИ Финляндии в военных действиях.

Здесь, возможно, я действительно был неточен. Я опирался на Барышникова (Вступление Финляндии во ВВ2), который, в свою очередь, ссылался на архив финского МИД.
Но в таком случае позиция Финляндии выглядит еще менее «красиво». Декларируя свой нейтралитет финны допускали на свои аэродромы самолеты одной из воюющих сторон, после чего все их заявления яйца выеденного не стоили. Более того, для немецких бомбардировщиков начали специально удлинять взлетную полосу аэродрома Мелеме, что говорит, что «нейтральная» Финляндия и в дальнейшем планировала предоставлять германским самолетам свои аэродромы (про Рованиеми я вообще молчу).

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

(3)

Цитата:

есть сведения о подготовке немцами удара по Ленинграду с финской территории.

IMHO - данный вопрос вообще не к Финнам, а к качеству собственных источников информации.

Не понимаю, какие в данном случае претензии ко мне лично?
Ну такие вот они были у нас источник информации. Других не было. И РЕГУЛЯРНОЕ появление немецких самолетов из Финляндии никак этим сведениям не противоречило. Вы не согласны с тем, что в Ставке так считали? Любопытно было бы узнать, почему.

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

(4)
Вы раз пять уже упомянули о налетах С(!!!) территории Финляндии НА(!!!) СССР. Хотелось бы также услышать конкретные факты: Кто, когда, где.

Ну так я уже выше ответил. Самолеты противника прилетали С финской территории и улетали НА финскую территорию. Про то, что они ВЗЛЕТАЛИ с финской территории, я ведь не говорил, не так ли? Или Вы хотите услышать от меня описание каждого налета в отдельности? Так это уже давно широко опубликовано, думаю Вам не составит труда найти эти сведения в Интернете.

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

По поводу использования Немцами Финского воздушного пространства и вменение данного факта в вину Финнам.
Говоря об этом мы забываем , что в 1941 году в международном праве НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВООБЩЕ понятия суверенитет воздушного
пространства. В те года ,по всему миру разведывательные и другие самолеты(в том числе и военные) летали над чужими территориями гораздо свободнее чем сейчас.Воздух не имел суверенитета. Так же как сейчас космос. Например финнские самолеты , согласно рапортам наших войск, летали над Ленинградом в 30x годах. И наооборот: Советские разведчики летали над Финляндией, и никто не считал это боевыми действиями.
Впервые международное понятие суверенитета над воздушным пространством было закреплено в Чикагской конвенции "о воздушном пространстве" 1944 года.

А) Разведка и бомбардировка все-таки не тождественные действия, не так ли?
Б) Боевыми действиями полеты разведчиков не считались, но дипломатические протесты, тем не менее, вызывали.
В) Немецкая авиация использовала не только воздушное пространство, но и аэродромы Финляндии, без которых сами налеты, скорее всего, были бы невозможны. Аэродромы до 44-го года тоже «как космос» были?

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

и в заключении два маленьких вопроса:
Действительно, в приказе о налете 25 июня говорится о Немецких войсках?

Не совсем понял Ваш вопрос. О каких именно немецких войсках Вы говорите? В приказе говорится о немецкой авиации. Впрочем, текст этого документа в Интернете наверняка есть, можете сами посмотреть.

passerby писал(а) вс, 15 ноября 2009 23:59

Откуда данные о 1000 погибших пограничников на границе с Финляндией в 20x-30x?

Врать не буду, не помню. Где-то читал об этом относительно давно, если очень интересно могу поискать, правда успеха не гарантирую.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Наши и ненаши От: kazachok - пн, 02 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 02 ноября 2009 15:29
		Re: С установки памятника От: Slon-76 - пн, 02 ноября 2009 16:12
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пт, 13 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 00:33
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 08:01
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 12:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:26
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 16:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Юрий Ступин - сб, 14 ноября 2009 19:22
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 20:15
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 21:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 21:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 02:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 14:00
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 15:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 16:47
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:41
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 21:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вс, 15 ноября 2009 23:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 01:48
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:44
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 21:34
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 22:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 22:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:29
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 05:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - пн, 16 ноября 2009 07:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 13:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 13:09
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 13:49
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 15:28
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:05
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:19
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 14:54
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 14:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 19:05
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 20:17
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 23:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вт, 17 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 05:40
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 09:57
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 10:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 21:04
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:30
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:56
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 13:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 22:35
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пт, 13 ноября 2009 22:43
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:23
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 07:58
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:54
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:19
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 23:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 01:23
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:38
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 21:53
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:30
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 22:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 12:26
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 14:50
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:10
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:22
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 19:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:31
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:07
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - пн, 16 ноября 2009 20:33
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:22
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 06:50
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 10:38
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:11
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:03
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:17
		о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:32
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:39
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 13:28
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 13:54
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 10:14
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 10:48
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 11:08
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 14:57
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:20
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:27
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:59
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:04
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:19
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:40
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:56
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 12:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 12:37
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 14:56
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:00
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:03
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:00
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 17:03
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:46
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:58
		может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:33
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: стоящий в раю - пн, 16 ноября 2009 00:57
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:11
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 00:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:16
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 01:25
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 12:33
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 21:27
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:12
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 17:43
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:51
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 19:42
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 13:56
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 14:36
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 15:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 16:04
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 17:09
		Re: Наши и ненаши От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:48

Предыдущая тема:	Борщев С. Н. От Невы до Эльбы
Следующая тема:	предположение об использовании Финляндии как плацдарма, 1912 год

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 13:12:14 MSK 2024