Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Наши и ненаши

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: А чем просто "финны" не устраивает? [сообщение #85698 является ответом на сообщение #85693]

вс, 15 ноября 2009 16:47

Slon-76

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

Ну собственно я Вам и говорю не про конкретно Гитлера, а про лидера с реваншистскими планами. Его наличие обязательно для попыток ревизии существующего положения.

Я подумал, что уточнение "тот самый" относится именно к Гитлеру, раз уж обсуждалась история Германии 1918-1939 годов. В любой стране всегда есть политический лидер.

Но не всегда у него есть реваншистские планы.

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

В каком месте я уклоняюсь от своих тезисов? О каких вариациях идет речь? Раз уж Вы такой любитель точных формулировок, будьте любезны свои обвинения обосновывать.

Тогда к чему был Ваша фраза о ненадлежащем поведении Финляндии в 20-30 годы? Вы сами признали, что это не было решающим фактором и СССР все равно нашел бы повод. И продолжили размазывать тему. Меня интересует конкретно Ваш тезис " о ненадлежащем поведении Финляндии в 20-30 годы". Если Вы продолжаете его защищать - то напишите об этом конкретно. А если нет - то тоже об этом напишите.

По-моему усиленно «размазывать тему» начинаете Вы.
Еще раз убедительно прошу дочитывать мои посты до конца, если собираетесь на них отвечать. И не нужно приписывать мне того, чего я не говорил.
1. Если Вас конкретно интересует мой тезис, то я уже третий раз Вам пишу, попробую большими буквами, может тогда заметите:
КАРЕЛЬСКИЕ АВАНТЮРЫ!!!! Это помимо постоянных инцидентов на границе, в которых погибло намного более 1000 советских пограничников.
Это и есть «нескромное поведение» Финляндии. СССР тоже не ангел, нет вопросов, но речь то идет о Финляндии.

2. Поведение Финляндии своим следствием имело обеспокоенность сов. Руководства судьбой Ленинграда. Оно этот вопрос пыталось урегулировать мирным путем в течение почти двух лет. Не вышло. Тогда решили воевать, и вот здесь уже «повод нашелся бы». Т.е. Ваши упорные привязки моих слов о поводе к войне к поведению Финляндии в 20-30-е годы – это Ваше персональное понимание моих слов, никак с ними не связанное.
Я так понимаю, Вы пытаетесь приписать мне тезис о том, что СССР в любом случае хотел напасть на Финляндию, но я оправдываю эти действия поведением Финляндии в 20-30-е годы?

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 02:31

Финляндия не напала на СССР.

Это Ваш ответ?

Странно, что Вы это посчитали чем-то иным.

Надеялся, что Вы не будете оперировать столь могучими «аргументами».

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

Это нет. Достаточно сказанного выше. Предоставление своей территории для нападения – есть соучастии в нападении. Не согласны с этим?

Нет, не согласен, в том числе с Вашей формулировкой.
СССР предоставляла базу Германии, Финляндия предоставляла базу СССР и т.д.

И на кого немцы нападали с советских баз, а СССР – с финских?
А вот эстонцам финны вполне себе угрожали бомбардировками за предоставление баз СССР, с которых бомбили Финляндию. То, что не бомбили – это проблемы чухлых финских ВВС.

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 02:31

Первый немецкий бомбардировщик был сбит под Ленинградов в ночь на 23.06. О каких неизвестных самолетах и правах Вы говорите?

О самолетах, бомбивших (точнее минировавших) Кронштадт в ночь на 22.06. Вы реально не понимаете разницы? Их нацпринадлежность была неизвестна, а ушли они однозначно в Финляндию.

В это же время советские самолеты бомбили территорию Финляндии.
Да и налет большой налет на Финляндию случился не 22.06, а 25.06. За это время СССР разобрался кто налетал, чему есть прямые свидетельства и документы.

Во-первых, не в тоже время, а после налета на Кронштадт.
Во-вторых, цели налета на Финляндию указаны в приказе Ставки. И там совершенно очевидно указано, что действительно разобрались. Поэтому бомбить финские гражданские объекты и не планировалось. То, что на практике вышло не так, это вопрос второй. Во время войны в Югославии супервысокоточное оружие вмазало в китайское посольство. Полагаете, США хотели напасть на Китай?

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Интересно, Вы признаете ошибочность своего очередного утверждения или опять смените тему?

Ну если Вы когда-нибудь престанете делать вид, что не замечаете моих ответов, тогда может быть можно будет наш диалог к какому-то конструктивному результату привести. Пока же Ваши ответы в духе «Финляндия не нападала» весомыми аргументами считать нельзя.
Финляндия нападала, и вообще еще Майнила – дело рук финской военщины. Что, убедительно? Отказываетесь от своих заблуждений?

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

Это мы сейчас знаем, что все бомберы были немецкие

Если Вы отмотаете сообщения в начало ветки, то увидите, что мое сообщения несло в себе современную оценку.

Я это помню. Я просто за то, чтобы Вы действия обеих сторон оценивали с одной точки зрения.

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11

Цитата:

И раз уж Вы такой любитель формальностей, то финский наземный персонал обслуживал эти самолеты, следовательно, принимал непосредственное участие в осуществлении налетов на советскую территорию.

И финские лесорубы принимали участие в разработке плана Барбаросса, потому что этот план был написан на бумаге, изготовленной из финской целлюлозы.

Ну все, Вы меня победили, я сдаюсь. Очень сильный аргумент.

AlexSvar писал(а) вс, 15 ноября 2009 15:11
[quote title=Цитата:

Я как минимум не хуже Вас знаю, кто куда налетал и с какими результатами.

Отлично. Сопоставьте количественно и качественно акты обоих сторон с сделайте вывод о том, что более походит на прямую агрессию одного государства по отношению к другому государству.
Три налета одной немецкой эскадрильи при том, что ни одна бомба не упала на Ленинград, и налет 300-500 самолетов с бомбежкой городов и человеческими жертвами.

А почему непременно должен быть Ленинград?
Вопрос не в том, кто на кого больше налетов устраивал, а в том, имел ли СССР причину и право атаковать финские аэродромы. Я считаю, что имел. Если Вы предоставляете свою территорию для вооруженных сил одной из двух воюющих стран, которые не просто сидят там, а ведут активные б/д, будьте готовы к тому, что вторая сторона предпримет ответные меры. И возмущение «ах как они могли» будет не более чем лицемерным фарсом.
А по поводу того, когда началась агрессия, я Вам ответил – с вторжения финской армии в пределы СССР.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Наши и ненаши От: kazachok - пн, 02 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 02 ноября 2009 15:29
		Re: С установки памятника От: Slon-76 - пн, 02 ноября 2009 16:12
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пт, 13 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 00:33
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 08:01
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 12:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:26
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 16:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Юрий Ступин - сб, 14 ноября 2009 19:22
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 20:15
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 21:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 21:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 02:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 14:00
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 15:11
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 16:47
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:41
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 21:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вс, 15 ноября 2009 23:59
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 01:48
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:44
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 21:34
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 22:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 22:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:29
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 05:17
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - пн, 16 ноября 2009 07:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:38
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 13:03
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 13:09
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 13:49
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: miall - пн, 16 ноября 2009 15:28
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:05
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:14
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kansa2 - пн, 16 ноября 2009 16:19
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 14:54
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 14:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 15:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:20
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:13
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 18:46
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 19:05
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: Slon-76 - пн, 16 ноября 2009 20:17
		Re: Ой, а не рано ли я голову пеплом посыпал? От: passerby - пн, 16 ноября 2009 23:18
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: passerby - вт, 17 ноября 2009 01:25
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 05:40
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 09:57
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: avam - вт, 17 ноября 2009 10:58
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 21:04
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:30
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:56
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - сб, 14 ноября 2009 13:08
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 22:35
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Slon-76 - вс, 15 ноября 2009 01:31
		Re: А чем просто "финны" не устраивает? От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пт, 13 ноября 2009 17:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пт, 13 ноября 2009 22:43
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 00:23
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 07:58
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 10:54
		Re: С установки памятника От: alexsvar - сб, 14 ноября 2009 15:19
		Re: С установки памятника От: kazachok - сб, 14 ноября 2009 23:09
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 01:23
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 20:38
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 21:53
		Re: С установки памятника От: kazachok - вс, 15 ноября 2009 22:30
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вс, 15 ноября 2009 22:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 12:26
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:47
		Re: С установки памятника От: Матти - пн, 16 ноября 2009 14:50
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 16:10
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 16:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 17:22
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 19:32
		Re: С установки памятника От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 20:31
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 11:07
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:26
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - пн, 16 ноября 2009 20:33
		Re: С установки памятника От: alexsvar - пн, 16 ноября 2009 22:22
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 06:50
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 10:38
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:11
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:03
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:17
		о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 12:32
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 12:39
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 13:28
		Re: о карелах в Финляндии в середине 19 века От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 13:54
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 10:14
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 10:48
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 11:08
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 14:57
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:20
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:27
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:59
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:04
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:19
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:40
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 11:52
		Re: С установки памятника От: Юрий Ступин - вт, 17 ноября 2009 11:56
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 12:04
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 12:37
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 14:56
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:00
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:03
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 16:00
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 17:03
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:15
		Re: С установки памятника От: kazachok - вт, 17 ноября 2009 15:26
		Re: С установки памятника От: Матти - вт, 17 ноября 2009 15:46
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - вт, 17 ноября 2009 15:58
		может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - вс, 15 ноября 2009 23:33
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: стоящий в раю - пн, 16 ноября 2009 00:57
		Re: может, стОит спросить, что на ней написано? (+) От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:11
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 00:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 01:16
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 01:25
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - пн, 16 ноября 2009 12:33
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - пн, 16 ноября 2009 21:27
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:12
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 17:43
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - вт, 17 ноября 2009 17:51
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Юрич - вт, 17 ноября 2009 19:42
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 13:56
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 14:36
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 15:34
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: alexsvar - ср, 18 ноября 2009 16:04
		Re: Последний финн на Матсинсаари От: Синоптик - ср, 18 ноября 2009 17:09
		Re: Наши и ненаши От: kazachok - пн, 16 ноября 2009 12:48

Предыдущая тема:	Борщев С. Н. От Невы до Эльбы
Следующая тема:	предположение об использовании Финляндии как плацдарма, 1912 год

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 13:12:10 MSK 2024