Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Надоели многоэтажки.
| Re: Надоели многоэтажки. [сообщение #78897 является ответом на сообщение #78893] |
вт, 30 июня 2009 10:02   |
|
|
Почитал я тему, почитал и решил - вставлю и свою денежку.
Мне волею судеб довелось, хоть и вырос я в Лесном и на Гражданке, пожить и в небольших городах, и за границей. Причем долго. И попутешествовать по десяткам стран и по всем континентам, кроме одного пока. Так что я и понаблюдал и попробовал изнутри (в реальном времени) разные стили жизни и типы организации городской среды. И готов поделиться наблюдениями, если аудитория заинтересована.
Вначале о тезисе маловысотности заграничных городов. Во-первых его надо разбить на два. Есть тип организации города - британский - где центр застроен большими домами вплоть до небоскребов, а остальное - частные дома, вначале небольшой этажности а потом и вообще отдельные 1-2 этажные. так застроен например Лондон, и другие британские города. Американские города тоже такие же. Другой тип назовем континентальный - там весь город это в основном многоквартирные дома в том или ином виде - например Париж, Берлин. Да, европейские города в среднем более низкоэтажны чем Москва или Петербург. Но если мы посмотрим на например Рим, Барселону или Мадрид - то внешние территории засгтроены типичнейшими пятиэтажками с вкраплениями 9-12 этажных зданий. И пусть выглядит это не совсем как у нас, тип тот же самый. Интересно отметить, что север Европы тяготеет к индивидуальным домам, а юг как раз наоборот в городе чаще демонстрирует многоквартирность и индустриальное строительство.
В русских (советских) городах индустриальность строительства доведена до предела, поэтому и муравейники наши самые муравейнистые.
Теперь о том почему же у нас плодятся эти уродливые коробки вместо опрятных домиков.
Давление денег - оно везде давление денег. Там, где земля дорогая из нее пытаются выжать все, что можно. Вот и появляются небоскребы в центре городов и колонны домов вдоль пляжей - например Флорида. Однако не везде. Вот возьмем например Ниццу. Там земля ДОРОГАЯ. А небоскребов вот нет. Да и в той же Америке и других странах не везде вдоль пляжей или в других лакомых кусочках растут эти термитники. Почему?
А вот здесь вступает в действие другой фактор, практически не существующий или не работающий в России. Местная власть называется. Строительный регламент в каждом конкретном районе определяют жители этого самого образования. И если они решили, что более определенной высоты дома не строить, что количество паркингов на дом/квартиру должно быть не менее чего-то, что - там еще много разных ограничений может быть, то хоть лопни - никак нельзя это изменить. Я это знаю наверняка, так как проходил строительство собственного дома сам. Даже забор должен быть согласован и в тему. И местный совет не купить никакими деньгами. Так как жители все знают, что в этом месте можно, а что нельзя. Можно конечно купить всех жителей. Например предложив что-либо всей территории. Тогда конкретный вопрос, конкретное отклонение выносится на общий референдум.
С этим фактором также связан и другой. При строительстве чего либо приходится учитывать мнение соседей, и как это на них повлияет. даже если проект укладывается в регламент для конкретного места, соседи должны дать на него прямое согласие. Более того, если при строительстве качество их жилища ухудшится - например солнце загородится, или вид, или к ним во двор можно будет заглядывать, то за это придется отваливать им существенную компенсацию - за потерю стоимости их недвижимости. Иногда эти компенсации могут стать настолько высоки, что проект будет неприемлем. Вот и не будут строить дом, торчащий и оскорбляющий многих.
В России же это вообще не рассматривается и не учитывается - загородили солнце и сиди не вякай.
Это еще не все. Есть еще один фактор, почему в мире практически не строят высотных жилых домов (за исключеним самых центров городов, да и то редко). Чем выше дом тем меньше в нем полезная площадь. Тем выше доля подсобных помещений - лифтов, лестниц (влкючая пожарные), несущих конструкций и коммуникаций и т.д. Тем сложнее конструкция. За все это удовольствие собственникам помещений приходится постоянно платить и поддерживать в хорошем состоянии. Поэтому чем выше дом тем дороже в нем жить, тем выше текущие выплаты. И любителей их делать становится все меньше и меньше, с ростом суммы. Поэтому и рынок такого жилья сжимается с ростом этажности. Гостиницы и офисы - это другое дело, там площадь работает и приносит постоянный доход, и место зачастую много значит, вот и пихают в одно место поболее. не знаю, насколько текущие выплаты в России различаются для 22-25 этажного и 5 этажного дома. В мире различие будет в разы.
И последнее. Индивидуальное жилище требует индивидуальных коммуникаций. Это так. Но коммуникации это существенно (!) проще, чем для многоквартирных муравейников. А также индивидуальное жилище не требует коммуникаций горячей воды и отопления. это все горазно экономнее производить прямо на месте. Т.е. все эти ТЭЦ становятся просто не нужны (прикиньте, какое лобби отрежут от пирога?). Более того, индивидуальное жилище куда экономнее в расходовании энергии (и воды) - опять-таки удар по энерголобби. В Союзе практически не было рынка индивидуальных удобств в доме. Да в Союзе это считалось и непрогрессивным, плюс зачем властям нужны независимые люди?
Сейчас независимые собственники тоже не очень-то властям нужны. Вот и думаем...
В какой застройке лучше жить?
Не знаю, сказать трудно. Я живал и в пятиэтажке, и в многоквартирной башне (трилистник на углу Гражданского и Северного), и в старом доме в парке (Политехническом), и малоквартирном (4) коттедже в зеленой зоне небольшого русского города; за границей и в многоквартирных домах, и вот уже много лет в собственных отдельных домах. Тут, как я понял - каждому свое. И даже каждому возрасту свое. Пока ты ребенок - лучше свой дом, где с друзьями есть где поиграть, во дворе например. Для молодых людей и пар без детей - многоквартирный дом сойдет, если есть паркинг на пару машин. Для семьи с детьми - нет лучше своего дома для выращивания детей. Да и поковыряться есть где в своей мастерской и садике. КОгда дети уходят из дома можно и небольшой таунхауз (большой дом уже не нужен), с небольшим двором для приема гостей и тихого отдыха. Ну а для пожилых опять лучше многоквартирный дом ближе к центру. Чтобы вышел из дверей - и за углом было все. Просто потому, что пожилым уже нет ни сил ни желания обихаживать постоянно свой дом, а в многоквартирном это делает коопперативный совет (на что и деньги платятся)
Мое впечатление также. Климатическая зона оказывает мало влияния на тип городской застройки. Наоборот даже. Английский тип - во всех бывших "английских" странах. Средиземноморский тип - у латиносов, у евреев, частично у арабов и греков. СЕверные страны ближе к английскому типу. Русские города пошли было по английскому (Лесной, как пригород, был типичным примером), но революция завернула в континентальный тип. Сейчас, несмотря на засилье муравейников, люди опять начинают сдвигаться к английскому типу - недаром все больше народу пытается жить за городом, и оттуда ездить на работу. А мигранты с югов России наоборот тяготеют к средиземноморскому типу - муравейник - и охотно селятся в квартирах.
Ну и самое последнее. Английский тип города, при всех приятностях, имеет один существенный недостаток. Размеры города становятся огромны, переезды далеки, и добираться на работу или еще куда - нелегкая задача. Так например город Мельбурн, при населении менее 4 миллионов по площади сравним со всем Карельским перешейком, т.е. ~ 100х200 км. Город Лос Анжелес при населении в 7 миллионов занимает территорию чуть не в половину Ленинградской области. Ну а город Лондон, при наслении менее московского близок по площади ко всей московской области. И людям на работу приходится ездить очень издалека.
В континентальном же городе другая проблема - негде парковать машину, а если их в семье две то вообще труба. Кроме того, из-за высокой плотности населения транспорт весьма забит. То же и в отношении сервисов (магазинов и т.д.).
Кстати. В английского типа городе в каждом "пригороде" живет народу наверное как в одном-двух оргомных домищ, что сейчас полюбили строить. Так на этот "пригород" всегда будет 10-12 разных магазинов, включая супермаркет, аптеки, почта, пара баров, несколько ресторанов, всякие там пиццы и прочие доставки, церковь, а то и не одна, теннисные корты, возможно и школа, бензоколонка, пара банков и прочие "удобства". Если бы в Питере на каждый такой 1000 квартирный дом прямо в нем и при нем и строили бы это все, от магазинов до церкви (и обязательную парковку не менее одного места на одно-двухкомнатную и 2 места на трех и болеекомнатную квартиру), так может все не так и плохо бы было, а?
|
|
|
|
 |
|
Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Eeyore - сб, 27 июня 2009 23:28 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Eeyore - сб, 27 июня 2009 23:51 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - сб, 27 июня 2009 23:55 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 01:01 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 01:20 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 02:21 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 02:40 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: слон - пн, 29 июня 2009 16:57 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: irozov - чт, 24 декабря 2009 23:56 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - вс, 28 июня 2009 02:45 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 11:16 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - вс, 28 июня 2009 17:30 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: nkvlad - вс, 28 июня 2009 22:25 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - вс, 28 июня 2009 22:46 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Roman_P - вт, 30 июня 2009 12:41 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Eeyore - ср, 01 июля 2009 13:49 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: dudukin - пн, 29 июня 2009 20:40 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - пн, 29 июня 2009 22:12 |
|
|
А где в Финляндии города-миллионники?
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: dudukin - вт, 30 июня 2009 00:47 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: dudukin - вт, 30 июня 2009 00:49 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - вт, 30 июня 2009 02:06 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - вт, 30 июня 2009 10:02 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - вт, 30 июня 2009 11:13 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - вт, 30 июня 2009 13:39 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Roman_P - вт, 30 июня 2009 12:46 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - вт, 30 июня 2009 14:32 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Roman_P - ср, 01 июля 2009 09:53 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Да это понятно все...
|
|
|
Re: Да это понятно все...
|
|
|
Re: Да это понятно все...
От: serj75 - ср, 01 июля 2009 13:12 |
|
|
Деревня сама пром. предприятие...
|
|
|
Re: Деревня сама пром. предприятие...
От: serj75 - ср, 01 июля 2009 13:42 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - чт, 02 июля 2009 06:15 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - чт, 02 июля 2009 09:00 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: DenLen - чт, 02 июля 2009 09:47 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: DenLen - пт, 03 июля 2009 09:47 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Eeyore - пт, 03 июля 2009 15:52 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: dudukin - вт, 30 июня 2009 23:30 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: raevsku - ср, 01 июля 2009 00:44 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
От: Wally - ср, 01 июля 2009 10:31 |
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
Re: Надоели многоэтажки.
|
|
|
А домик на воде?
От: Lejik78 - вт, 30 июня 2009 16:14 |
|
|
случай в Китае
|
|
|
А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
От: Wally - вт, 30 июня 2009 11:33 |
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
|
|
|
Re: А еще дачи задолюали...
От: Lois - пт, 25 декабря 2009 01:16 |
Переход к форуму:
Текущее время: пт дек #d 15:42:20 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
