ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » ч.3 "Мемориальная доска Маннергейму"
Re: Пытались... [сообщение #76718 является ответом на сообщение #76712] пн, 01 июня 2009 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Юрий Ступин писал(а) 01 июня 2009 10:32

AlexSvar писал(а) 29 мая 2009 22:20

Загаженное финское наследие можно наблюдать от Белоострова до госграницы и знания хода Зимней войны для этого не обязательно. И печаль никак не связывается с действиями финнов в Карелии потому как информации по этим действиям очень мало. Я не рассматриваю какого-то конкретного Вашего оппонента, я пытаюсь описать явление "феннофилии" в целом.


Я не имел в виду про ход Зимней войны, достаточно знать то, что она была и что она стала, т.ск., не самой выдающейся в военной истории нашей страны, что-то слышать про линию Маннергейма. Про то, о чём Вы пишете, знают, полагаю, весьма немногие, как и про действия финнов в Карелии. Что касается оппонентов, то просто весьма показательны эти дифирамбы в адрес Финляндии, никак (насколько я могу судить) не связанные с судьбой финского наследия.



Повторюсь, что я пытаюсь объяснить явление "феннофилии" в общем случае. Если люди ничего не знают про бывшие финские земли и историю - у них и "феннофилии" не может быть.
Что касается Ваших оппонентов - то в своем умозаключении я более чем уверен Спросите сами у них.

Юрий Ступин писал(а) 01 июня 2009 10:32


Цитата:

Германия в 1941 году была кровно заинтересована в НЕ нейтральной Турции, Швеции, Испании и Португалии. Однако они остались нейтральны.


С Финляндией же история несколько другая. Переход её на сторону Оси позволял немцам наступать с финской территории на Мурманск, перерезав один из возможных каналов английских поставок в СССР. Одновременно немцы получали присутствие на Финском заливе - в полутора сотнях км от Ленинграда. В частности, это позволило им в июне 41-го весьма быстро вывести из игры весьма не слабый КБФ. Вспомним - в сентябре 1944 года выход Финляндии из войны практически сразу привёл к уходу немцев из Эстонии, что весьма показательно.



Соглашусь, что немцам был интересен финский плацдарм, особенно район Петсамо из-за месторождения никеля. Что касается осени 1944 - немцы не сами ушли из Эстонии, а вследствие удачного удара советских войск, переброшенных с финляндского направления.

Юрий Ступин писал(а) 01 июня 2009 10:32


Цитата:

С точки зрения экономики были возможны связи с Швецией и Англией, так же был вероятен военный союз с ними.


Про Швецию: структуру внешнеторгового оборота Финляндии изучали? Как полагаете, почему доля шведов в нём никогда не была высокой? Главным образом, потому что у обеих стран экономики имели схожую структуру, и предложить друг другу им было особо нечего.

Про Англию: торговля с ней была сильно подорвана уже самим фактом начала Второй мировой войны, повлекшим за собой милитаризацию Северного моря и датских проливов с соответствующими последствиями для торгового судоходства.



Говоря о следствиях - не забывайте о причинах. Торговля могла бы идти через Швецию-Норвегию и Петсамо.

Юрий Ступин писал(а) 01 июня 2009 10:32


Про военный союз со Швецией: чистая теория. Такого союза не допустили бы ни СССР, ни Германия, а шведы слишком дорожили своим нейтралитетом, чтобы раздражать своих воинственных соседей. Вспомним - в 1940 году заговорили даже о шведско-финляндской унии, но после окрика со стороны СССР идея заглохла.



Об этом и речь: СССР сам был виноват, оставив Финляндию в изоляции и угрожая ей. СССР было выгодно иметь разобщенных слабых соседей до тех пор, пока велась агрессивная наступательная политика.

Цитата:

Вы же должны знать, что СССР стремился к политической изоляции Финляндии и преуспел этим, не оставив финнам никаких альтернатив.

Изоляция Финдяндии наступила не в результате действий СССР, а в результате оккупации Дании и Норвегии. Тогда альтернатив и впрямь не стало.[/quote]

Предвоенную (до 1939 года) внешнюю политику СССР изучали? Вот прям сейчас навскидку не могу привести конкретные действия СССР, но они были, направленные на недопущение даже политических союзов стран-лимитрофов.

Юрий Ступин писал(а) 01 июня 2009 10:32

Мы рассматриваем ситуацию не до Зимней войны, а в 1941 году - а это принципиально иная картина.


Да? А я то оказывается не в курсе!
Вы предлагаете рассматривать ситуацию с Финляндией, начиная 26.06.41 (а лучше с 30.06.41), не принимая во внимание события до этой даты? В таком случае соглашусь, Финляндия чистой воды агрессор по отношению к СССР.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Первый поезд
Следующая тема: Война белых и красных в Финляндии в 1918 году
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 18:19:41 MSK 2024