Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории"

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории"

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Вы не в курсе, наверное... [сообщение #76015 является ответом на сообщение #75886]

пн, 25 мая 2009 09:28

Юрий Ступин

AlexSvar писал(а) 22 мая 2009 21:02

Мы начали обсуждение с того, что было новым для меня у Резуна. Этим и хочется закончить.

Могу лишь повторить, что если бы данный деятель поведал на только о соотношении численности техники между РККА и вермахтом летом 1941 г., его забыли бы уже гораздо крепче, чем Вы забыли фамилию "главного антирезуниста".

Цитата:

Можно привести множество примеров, когда ПТ-рвы были накопаны по всей Ленобласти, но все это не имело значения для немцев. В данном случае негативную роль играло отсутствие управление войсками.

Ещё раз повторяю - для того, чтобы судить о том, какое оно было это управление войсками, надо обладать уж очень обширными и фундаментальными познаниями как в истории Отечественной войны, так и в военном деле вообще. Не отрицаю, впрочем, что управление войсками в РККА в 1941-42 гг. вполне могло быть и не на "пятёрку" (только пусть это будет как следует доказано). В конце концов, не с зулусами или папуасами воевали. Замечу, однако, что управлять войсками в условиях, когда инициатива принадлежит противнику, когда он диктует, т.ск., ход событий, куда сложнее, чем в условиях, когда наступаем мы. Ну, а почему в 1941 инициатива принадлежала не нам, я уже двадцать раз объяснил.

Цитата:

Так же можно привести множество примеров как немцы систематически закреплялись при продвижении вперед, и как наши систематически этого не делали, давай немцам хорошие шансы на контратаки. ... Если угодно, на эту тему можно поговорить отдельно.

Проблема в том, что с помощью перечисленных Вами мелких фактов не объяснишь отступление от Бреста до Москвы. Проигрыш одного сражения - да, пожалуй, объяснить можно, неудачное наступление, скажем, корпуса или армии - разумеется, можно, но вот катастрофический проигрыш целой кампании, с потерей огромной территории, с целой серией "котлов" - для объяснения этого нужны факты посерьёзнее, чем особенности инженерного оборудования позиций РККА и отсутствие "систематического закрепления при продвижении вперёд". Это просто вещи разного порядка. Всё равно, что пытаться познать красоту архитектурного шедевра, рассматривая под микроскопом кирпичи, из которых он сделан...

Разумеется, полная реализация плана развёртывания летом 1941 г. не гарантировала РККА от разного рода косяков. Но последствия этих косяков и вполне возможных поражений при выполнении этого условия имели большие шансы стать куда менее печальными, чем это произошло в реальности. Если бы отступление РККА ограничилось, к примеру, Днепровско-Двинским рубежом, вряд ли 1941 год был бы в воспрятиии советского/российского гражданина таким беспросветно чёрным. Особенно если вспомнить не только военные аспекты. Сколько городов бы спасли от разрушения, сколько народу бы уцелело, мегаэпопея эвакуации не потребовалась бы в таких масштабах...

Цитата:

Касательно 23А - речь идет о эпизоде весны 1942 года. Если говорить о лете 1941 - то хороший анализ операции сделал мнэээ.... (вылетело из головы), одной из причин краха обороны он называет опять-таки отсутствие управления и глубоко ошибочные решения на уровне Ленфронта.

Стало быть, "интерпретации" Вы таки признаёте и читаете? :) Скажите, а у этого автора в работе, конечно, содержится волшебный рецепт того, как удержать фронт, имея по 30-50 км на дивизию?

Цитата:

Что до укрепленных позиций - так на Выборгский УР в полосе 123СД финны даже не наступали, обойдя его с востока.

Ну и? Там, где они его обходили, 23А стояла с плотностью 5 км на дивизию?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: alexsvar - вт, 19 мая 2009 21:00
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: RK - ср, 20 мая 2009 16:48
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: alexsvar - ср, 20 мая 2009 17:17
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: RK - ср, 20 мая 2009 17:29
		Просто неясно как с резунистами в школах бороться пока... От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:21
		Re: Просто неясно как с резунистами в школах бороться пока... От: RK - ср, 20 мая 2009 18:24
		Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:40
		Мне почему-то представляется, что часть От: AlexM - ср, 20 мая 2009 20:28
		Re: Мне почему-то представляется, что часть От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 22:27
		Re: Есть учителя, котрые серьезно преподают Резуна как историка От: Olvaga - ср, 20 мая 2009 23:26
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 00:39
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: RK - чт, 21 мая 2009 00:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 07:36
		В каком месте он нарушается? Хотя если спорить, то не тут) (-) От: Арокс - пт, 22 мая 2009 20:58
		я спорить не люблю + От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 08:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:19
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 09:21
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:26
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 09:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 10:43
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexdrozd - чт, 21 мая 2009 11:49
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 12:13
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 17:09
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:24
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 09:56
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:05
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 10:14
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:22
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:27
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 10:39
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:58
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:24
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:02
		Re: лето 1941 От: nikanor - сб, 23 мая 2009 15:00
		Re: лето 1941 От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:05
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 09:49
		Re: О мобилизации От: nikanor - сб, 23 мая 2009 15:59
		Re: О мобилизации От: Тульнов Олег - сб, 23 мая 2009 17:11
		Re: О мобилизации От: nikanor - сб, 23 мая 2009 19:05
		Вопрос был о задачах... От: Тульнов Олег - сб, 23 мая 2009 20:28
		Re: О вопросах От: nikanor - сб, 23 мая 2009 21:03
		Re: О мобилизации От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:55
		Re: О мобилизации От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:54
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:32
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:44
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:01
		Имеет непосредственное отношение... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:06
		Re: Имеет непосредственное отношение... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:18
		Ну, а я о чем? От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:36
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:17
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - пт, 22 мая 2009 11:31
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:34
		Господи, идите учить историю. В школу... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:38
		Re: Господи, идите учить историю. В школу... От: RK - пт, 22 мая 2009 11:41
		Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:47
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:06
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:14
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 12:11
		Я закончил (-)... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:15
		Re: Я закончил (-)... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:22
		Re: Я закончил (-)... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:24
		Re: Я закончил (-)... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 12:47
		Re: Волки и ...Моська. От: nikanor - пт, 22 мая 2009 15:42
		Re: Волки и ...Моська. От: miall - пт, 22 мая 2009 15:52
		Re: Волки и ...Моська. От: aig - пт, 22 мая 2009 16:00
		Re: Волки и ...Моська. От: aig - пн, 25 мая 2009 00:02
		В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 00:11
		Re: В шклде это рассказывали... От: aig - пн, 25 мая 2009 00:13
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 00:41
		Re: В школе это рассказывали... От: nikanor - пн, 25 мая 2009 00:49
		Re: В школе это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 00:54
		Re: В школе это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:10
		Ни Севетско-Финляндская война, ни война в Испании... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:13
		Re: Ни Севетско-Финляндская война, ни война в Испании... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 09:50
		Я знаю. Мне интересно что имелось ввиду под СССР и под ВМВ в сообщении АИГа. От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:00
		Re: Я знаю. Мне интересно что имелось ввиду под СССР и под ВМВ в сообщении АИГа. От: aig - пн, 25 мая 2009 12:15
		Например, Финляндия? :о) От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:29
		Re: В школе это рассказывали... От: nikanor - пн, 25 мая 2009 21:20
		Первые результаты От: miall - чт, 04 июня 2009 16:11
		Re: Первые результаты От: RK - чт, 04 июня 2009 16:19
		Список публиковался в том же указе... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 16:47
		Это не результаты... Статья появилась ДО указа о комиссии... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 16:46
		Re: Первые результаты От: alexsvar - чт, 04 июня 2009 16:55
		Re: Первые результаты От: alexsvar - чт, 04 июня 2009 17:04
		Re: Первые результаты От: passerby - чт, 04 июня 2009 18:14
		Re: Первые результаты От: manzin - пн, 12 октября 2009 10:37
		Re: Первые результаты От: alexsvar - пн, 12 октября 2009 10:49
		Статья не просто так удалена... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 17:07
		Re: В школе это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:09
		Re: В школе это рассказывали... От: aig - пн, 25 мая 2009 12:17
		Поянтно... То есть что есть Вторая Мировая война Вы тоже не знаете... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:27
		Re: В школе это рассказывали... От: kazachok - сб, 24 октября 2009 21:14
		Re: В школе это рассказывали... От: kazachok - сб, 24 октября 2009 20:30
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 08:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 10:05
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 10:52
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:04
		Ворт для этого и нуждна та коммиссия, о которой речь в начале ветки... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: RK - пн, 25 мая 2009 11:05
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:25
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:27
		В каком месте? От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:32
		Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:36
		было бы правильно дискутировать таким образом + От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:48
		Re: Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: RK - пн, 25 мая 2009 12:03
		Re: Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:16
		Re: В каком месте? От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:37
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 12:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:37
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 12:40
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 14:04
		Re: В шклде это рассказывали... От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 12:47
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 13:07
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 12:51
		Re: Волки и ...Моська. От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 09:02
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: aig - пт, 22 мая 2009 12:30
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Chartpilot - пт, 22 мая 2009 12:36
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:44
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 08:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:35
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 12:40
		Письмо было опубликовано, или статья о нем? От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:46
		Вот, нашел статью о нем, от некоего Уткина... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:51
		Re: Вот, нашел статью о нем, от некоего Уткина... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 12:54
		Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:57
		Re: Письмо было опубликовано, или статья о нем? От: avam - пт, 22 мая 2009 13:10
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 13:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - пт, 22 мая 2009 13:15
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 13:21
		готовность убивать От: RK - пт, 22 мая 2009 13:22
		Re: готовность убивать От: avam - пт, 22 мая 2009 13:48
		Re: готовность убивать От: Sergey Nazarov - пт, 22 мая 2009 14:05
		Re: готовность убивать От: avam - пт, 22 мая 2009 14:24
		Как раз книгу на обсуждаемые темы... От: miall - пт, 22 мая 2009 15:12
		Это основной постулпт Резуна... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:51
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:50
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - чт, 21 мая 2009 14:03
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 15:09
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - чт, 21 мая 2009 15:48
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 16:13
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:33
		В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - чт, 21 мая 2009 22:07
		Re: В курсе, в курсе От: RK - чт, 21 мая 2009 22:32
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:33
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 09:49
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:53
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:15
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:28
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:08
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:31
		Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:45
		Re: Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:50
		Я просил логическую цепочку... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:54
		Re: Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 11:00
		Это безотносительно, сообственно, наступательных операций... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:52
		Re: Это безотносительно, сообственно, наступательных операций... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:08
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:54
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 20:32
		Re: В курсе, в курсе От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 20:57
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - сб, 23 мая 2009 15:02
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:21
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 08:54
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 10:11
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 11:52
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 12:03
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 12:16
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - сб, 23 мая 2009 15:29
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:25
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 08:38
		Re: В курсе, в курсе От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 10:00
		Главное не определено - в чем этот интерес России? От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:19
		ну как "в чем?" От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 00:34
		Re: ну как "в чем?" От: alexdrozd - чт, 21 мая 2009 12:16
		Re: ну как "в чем?" От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 12:39
		Re: ну как "в чем?" От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:48
		Re: ну как "в чем?" От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:43
		вас порезать на куски или нет? :) От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 14:16

Предыдущая тема:	Деньги в Блокаду.
Следующая тема:	К вопросу о памятнике в Вырице.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 17:48:08 MSK 2024