Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории"

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории"

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: В курсе, в курсе [сообщение #75929 является ответом на сообщение #75882]

сб, 23 мая 2009 15:02

Sprachfuehrer

>Очень даже "при чем". Пара разделов содержит фразы для общения с немецким населением

Иностранный язык - это такая штука, без иностранца не обойдешься
Меня учили военному переводу 2-х языков (в том числе по военным разговорникам) - и ни разу не "при чем" :))

Ответ вот этого человека, не заподозренного в любви к "традиционной истории", ставит на место Резуна с его выводами:
http://sprachfuehrer.livejournal.com/150740.html

>Верно, на своей территории разговорник с населением не нужен

Хотите убедить меня в этой глупости?
Хрестоматийно: разговорник нужен для
- допроса пленного
- ориентировки на незнакомой местности
- собственных учебных целей

Большинство военных разговорников мирного времени предназначены и для того, и для другого, то есть сочетают в себе возможность быть использованными при любых обстоятльствах - в обороне и в наступлении (универсальность).

>Правильно, наступать собирались до Берлина

Могу дополнить список разговорников военного времени, а вы подберете мне планы наступления до Пекина, до Токио, до Анкары, до Рима, до Лондона... продожить? :))

Два года использовали тот же самый разговорник НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. А когда пошли за границу, кстати, напечатали совсем другой.

>Я его даже в руках держал

Мало держать. Нужно почитать :)) Только целиком, а не выборочно

>Это шутка такая?

Это выполнение пожеланий трудящихся, которые говорят - военные разговорники СССР имеют особо-наступательный характер. Я в ответ привел американский, шведский, немецкий - с аналогичным содержанием = все разговорники одинаковы! ... Если этого не достаточно - спрашиваю: покажите, как должен выглядеть оборонительный разговорник? Поскольку никто не показал - я его придумал, надеюсь это убедит, что оборонительный разговорник = это полная глупость.

>но по некоторым серьезным вопросам давал неверную информацию

а еще было Совинформбюро и советские листовки... :))

я собрал, надеюсь, пока ВСЮ известную информацию о тиражах. и продолжаю ее целенаправленно искать. А Резун ее просто придумал - и все повторили, и даже развили в разы... Разница есть?

500 тыс. разговорников - это и не много. Надо сравнивать, а для этого данных очень мало. Немцы выпускали в первую мировую только немецко-русских (были и немецко-русско-украинские) и только в одной серии более 100 тыс. Да и не даст ничего это сравнение.

Надо представлять себе полную картину "языковой грамотности" армии. В германии русский язык был обязательным для языковой подготовки в войсках. И преподавание вели еще с рейхсвера. Когда началась война, кроме военных переводчиков в армию - в должности зондерфюреров - попали гражданские профессионалы-переводчики (было заключено соглашение вермахта с гильдией переводсиков) - несколько десятков тысяч до 1943 г.

В Красной Армии языковой военный вуз появился в 1940 г. - для подготовки переводчиков и ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ военного перевода. Он же по большому счету "заткнул дыру" - издал военные разговорники на десятке языков - пока первые переводчики не попадут в войска (2х и 4х летний курс обучения!). И успел подготовить наспех аж несколько десятков военных переодчиков в первые месяцы войны.

А там, где соответствующих штатов военных переводчиков нет или они никем не заполнены - получите временно разговорники, и ждите специалиста... У немцев же в дивизиях штаты предусмотрены, заполнены на 100% переводчиками, а при необходимости - через окружные мобценты - призывали нужное количество переводчиков хоть на арабском языке.

Так с чем сравнивать? В РККА вообще не было специалистов. Спасибо, хоть Биязи был :))

А вообще тема большая для форума.
И Резун ею не владеет, как и в других мелочах - помашет книжкой и расскажет свою версию.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: alexsvar - вт, 19 мая 2009 21:00
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: RK - ср, 20 мая 2009 16:48
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: alexsvar - ср, 20 мая 2009 17:17
		Re: ч.2 "комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" От: RK - ср, 20 мая 2009 17:29
		Просто неясно как с резунистами в школах бороться пока... От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:21
		Re: Просто неясно как с резунистами в школах бороться пока... От: RK - ср, 20 мая 2009 18:24
		Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:40
		Мне почему-то представляется, что часть От: AlexM - ср, 20 мая 2009 20:28
		Re: Мне почему-то представляется, что часть От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 22:27
		Re: Есть учителя, котрые серьезно преподают Резуна как историка От: Olvaga - ср, 20 мая 2009 23:26
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 00:39
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: RK - чт, 21 мая 2009 00:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 07:36
		В каком месте он нарушается? Хотя если спорить, то не тут) (-) От: Арокс - пт, 22 мая 2009 20:58
		я спорить не люблю + От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 08:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:19
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 09:21
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:26
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 09:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 09:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 10:43
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexdrozd - чт, 21 мая 2009 11:49
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 12:13
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 17:09
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:24
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 09:56
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:05
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 10:14
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:22
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:27
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 10:39
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:58
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:24
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:02
		Re: лето 1941 От: nikanor - сб, 23 мая 2009 15:00
		Re: лето 1941 От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:05
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:28
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 09:49
		Re: О мобилизации От: nikanor - сб, 23 мая 2009 15:59
		Re: О мобилизации От: Тульнов Олег - сб, 23 мая 2009 17:11
		Re: О мобилизации От: nikanor - сб, 23 мая 2009 19:05
		Вопрос был о задачах... От: Тульнов Олег - сб, 23 мая 2009 20:28
		Re: О вопросах От: nikanor - сб, 23 мая 2009 21:03
		Re: О мобилизации От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:55
		Re: О мобилизации От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 09:54
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:32
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 21:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:44
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:01
		Имеет непосредственное отношение... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:06
		Re: Имеет непосредственное отношение... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:18
		Ну, а я о чем? От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:36
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 11:17
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - пт, 22 мая 2009 11:31
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:34
		Господи, идите учить историю. В школу... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:38
		Re: Господи, идите учить историю. В школу... От: RK - пт, 22 мая 2009 11:41
		Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 11:47
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:06
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:14
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 12:11
		Я закончил (-)... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:15
		Re: Я закончил (-)... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:22
		Re: Я закончил (-)... От: RK - пт, 22 мая 2009 12:24
		Re: Я закончил (-)... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 12:47
		Re: Волки и ...Моська. От: nikanor - пт, 22 мая 2009 15:42
		Re: Волки и ...Моська. От: miall - пт, 22 мая 2009 15:52
		Re: Волки и ...Моська. От: aig - пт, 22 мая 2009 16:00
		Re: Волки и ...Моська. От: aig - пн, 25 мая 2009 00:02
		В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 00:11
		Re: В шклде это рассказывали... От: aig - пн, 25 мая 2009 00:13
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 00:41
		Re: В школе это рассказывали... От: nikanor - пн, 25 мая 2009 00:49
		Re: В школе это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 00:54
		Re: В школе это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:10
		Ни Севетско-Финляндская война, ни война в Испании... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:13
		Re: Ни Севетско-Финляндская война, ни война в Испании... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 09:50
		Я знаю. Мне интересно что имелось ввиду под СССР и под ВМВ в сообщении АИГа. От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:00
		Re: Я знаю. Мне интересно что имелось ввиду под СССР и под ВМВ в сообщении АИГа. От: aig - пн, 25 мая 2009 12:15
		Например, Финляндия? :о) От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:29
		Re: В школе это рассказывали... От: nikanor - пн, 25 мая 2009 21:20
		Первые результаты От: miall - чт, 04 июня 2009 16:11
		Re: Первые результаты От: RK - чт, 04 июня 2009 16:19
		Список публиковался в том же указе... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 16:47
		Это не результаты... Статья появилась ДО указа о комиссии... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 16:46
		Re: Первые результаты От: alexsvar - чт, 04 июня 2009 16:55
		Re: Первые результаты От: alexsvar - чт, 04 июня 2009 17:04
		Re: Первые результаты От: passerby - чт, 04 июня 2009 18:14
		Re: Первые результаты От: manzin - пн, 12 октября 2009 10:37
		Re: Первые результаты От: alexsvar - пн, 12 октября 2009 10:49
		Статья не просто так удалена... От: Тульнов Олег - чт, 04 июня 2009 17:07
		Re: В школе это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 01:09
		Re: В школе это рассказывали... От: aig - пн, 25 мая 2009 12:17
		Поянтно... То есть что есть Вторая Мировая война Вы тоже не знаете... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:27
		Re: В школе это рассказывали... От: kazachok - сб, 24 октября 2009 21:14
		Re: В школе это рассказывали... От: kazachok - сб, 24 октября 2009 20:30
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 08:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 10:05
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 10:52
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:04
		Ворт для этого и нуждна та коммиссия, о которой речь в начале ветки... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: RK - пн, 25 мая 2009 11:05
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:25
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:27
		В каком месте? От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:32
		Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 11:36
		было бы правильно дискутировать таким образом + От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:48
		Re: Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: RK - пн, 25 мая 2009 12:03
		Re: Хотя возможно я был не прав... Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:16
		Re: В каком месте? От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 11:37
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 12:31
		Re: В шклде это рассказывали... От: Тульнов Олег - пн, 25 мая 2009 12:37
		Re: В шклде это рассказывали... От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 12:40
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 14:04
		Re: В шклде это рассказывали... От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 12:47
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 13:07
		Re: В шклде это рассказывали... От: avam - пн, 25 мая 2009 12:51
		Re: Волки и ...Моська. От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 09:02
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: aig - пт, 22 мая 2009 12:30
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Chartpilot - пт, 22 мая 2009 12:36
		Re: Ну да, еще можно порассуждать на тему 2х2=4... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:44
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 08:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:35
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 12:40
		Письмо было опубликовано, или статья о нем? От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:46
		Вот, нашел статью о нем, от некоего Уткина... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:51
		Re: Вот, нашел статью о нем, от некоего Уткина... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 12:54
		Прошу прощения... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 12:57
		Re: Письмо было опубликовано, или статья о нем? От: avam - пт, 22 мая 2009 13:10
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 13:06
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - пт, 22 мая 2009 13:15
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: avam - пт, 22 мая 2009 13:21
		готовность убивать От: RK - пт, 22 мая 2009 13:22
		Re: готовность убивать От: avam - пт, 22 мая 2009 13:48
		Re: готовность убивать От: Sergey Nazarov - пт, 22 мая 2009 14:05
		Re: готовность убивать От: avam - пт, 22 мая 2009 14:24
		Как раз книгу на обсуждаемые темы... От: miall - пт, 22 мая 2009 15:12
		Это основной постулпт Резуна... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:51
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:50
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - чт, 21 мая 2009 14:03
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 15:09
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: aig - чт, 21 мая 2009 15:48
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 16:13
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:47
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:45
		Re: Вы не в курсе, наверное... От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:33
		В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - чт, 21 мая 2009 22:07
		Re: В курсе, в курсе От: RK - чт, 21 мая 2009 22:32
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:33
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 09:49
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 09:53
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:15
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:28
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:08
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:31
		Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:45
		Re: Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 10:50
		Я просил логическую цепочку... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:54
		Re: Прсотите, а можно логическую цепочку между... От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 11:00
		Это безотносительно, сообственно, наступательных операций... От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 10:52
		Re: Это безотносительно, сообственно, наступательных операций... От: Юрий Ступин - пт, 22 мая 2009 11:08
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пт, 22 мая 2009 10:54
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 20:32
		Re: В курсе, в курсе От: Тульнов Олег - пт, 22 мая 2009 20:57
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - сб, 23 мая 2009 15:02
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:21
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 08:54
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 10:11
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 11:52
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - пн, 25 мая 2009 12:03
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 12:16
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - сб, 23 мая 2009 15:29
		Re: В курсе, в курсе От: alexsvar - вс, 24 мая 2009 01:25
		Re: В курсе, в курсе От: Sprachfuehrer - пн, 25 мая 2009 08:38
		Re: В курсе, в курсе От: Юрий Ступин - пн, 25 мая 2009 10:00
		Главное не определено - в чем этот интерес России? От: Тульнов Олег - ср, 20 мая 2009 18:19
		ну как "в чем?" От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 00:34
		Re: ну как "в чем?" От: alexdrozd - чт, 21 мая 2009 12:16
		Re: ну как "в чем?" От: Юрий Ступин - чт, 21 мая 2009 12:39
		Re: ну как "в чем?" От: Тульнов Олег - чт, 21 мая 2009 12:48
		Re: ну как "в чем?" От: alexsvar - чт, 21 мая 2009 16:43
		вас порезать на куски или нет? :) От: alexsvar - пт, 22 мая 2009 14:16

Предыдущая тема:	Деньги в Блокаду.
Следующая тема:	К вопросу о памятнике в Вырице.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 17:48:47 MSK 2024