Окрестности Петербурга: Топонимика » Удачные переименования советского времени

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Удачные переименования советского времени

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70404 является ответом на сообщение #70398]

сб, 28 февраля 2009 14:56

Roman_P

Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 14:04

Люди, которые привыкли к названиям во второй колонке давно умерли.

Ну тоже не преувеличивайте. Часть названий из этого списка появились в 1952 г. (Котовского, Чапаева, Красноградский), проспект Шаумяна (включая Киновеевский) - в 1961, а, например, улица Фокина - и вовсе в 1979. Вы недооцениваете средний возраст петербуржцев.

Цитата:

Людей, которые привыкли к названиям в первой колонке - несколько миллионов. Я считаю, что путать миллионы в угоду меньшинству, "для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное." недопустимо. Для таких "меньшинств" можно указывать в скобочках на табличках с названиями улиц их старые названия, мелким шрифтом. Это что касается социального аспекта.

Вы здесь производите неявную подмену понятий. Из того, что они привыкли, не следует, что возвращённые названия им будут чужды.

Цитата:

Экономически это также не обосновано. Любое изменение названий объектов городской среды ведет к значительным тратам.

Опять двадцать пять. Сказали же: нет никаких "значительных трат", а вы опять за своё. Что, по-вашему, входит в эти траты?

Цитата:

Поймите, для общества в общем-то неважно, абсолютно не важно как называлось что-то почти сотню лет назад. Это удел историков, любителей-краеведов, просто эрудитов и т.п., но широким массам не нужно навязывать эти покровские, преображенские, воскресенские и прочие топонимы, которые для совеменного человека звучат однообразно, архаично и, что самое главное - НЕПРИВЫЧНО.

Во-первых, не нужно высказываться от лица общества. Во-вторых, даже если так, то "широким массам" вообще на многое наплевать. Городские власти в своей культурной политике (а топонимика - это, помимо прочего, часть именно культурной политики) должны ориентироваться не на среднестатистического Васю, которому всё до фени, а на несколько иные стандарты. И здесь, уж извините, мнение специалистов, историков, краеведов важнее. Вот скажите, обществу в вашем понимании есть дело до того, будет отреставрирован, скажем, особняк Лобанова-Ростовского (ну или подставьте любой другой памятник) или нет? Или нехай его вообще снесут и отстроят заново, так даже красивее?
Ну и про однообразие и архаичность просто смешно. "Улица Ленина" звучит, конечно, жутко оригинально и современно.

Цитата:

Раз уж так повелось, что у нас есть улица Марата, зачем её внезапно называть Николаевской? Чтобы насильственно заставить среднестатистического горожанина вызубрить "исконные" топонимы?

Внезапности никакой быть не должно. Работает топонимическая комиссия открыто, её предложения обсуждаются в прессе, тот же несчастный список муссируют уже чёрт знает сколько лет. Вообще, надо исходить из того, что средний петербуржец знает, как называлась раньше улица Марата. Это элемент его культурного багажа. Он обязан знать? Нет, разумеется, не обязан. Но тогда он и не вправе диктовать свои условия. Когда в Москве вернули Остоженку (ещё аж в 1986 г.) недовольные выступали в прессе под лозунгами "Мы не знаем никакой Остоженки, мы знаем Метростроевскую". И выглядели на редкость глупо - этакое бравирование невежеством.

Цитата:

Чтобы запутать приезжих, знающих город в общих чертах и в привычных названиях?

За приезжих не беспокойтесь, они будут ориентироваться по свежим картам, которые и так обновляются достаточно часто.

Цитата:

Чтобы возник очередной парадокс, когда улица официально называется совсем не так, как её называют горожане?

А сейчас таких парадоксов нет? Я не раз сталкивался с тем, что петербуржцы называют улицу Декабристов Офицерской, а Ленина - Широкой, в ходу и Покровская площадь, и Голодай. И Сенатскую вообще мало кто называл по-официальному, ещё до её переименования обратно. Это подтверждает то, что многие петербуржцы в курсе исторической топонимии своего города и могут свободно оперировать разными названиями. И восстановление старых не станет громом среди ясного неба - они для них НЕ непривычны.

Цитата:

Чтобы срубить на этом бабла?

Lol. Ну огласите, что ли, примерную сумму, которую можно на этом срубить. И доведите её до Матвиенко, а то она не знает и тормозит переименования в ущерб своему карману.

Цитата:

Чтобы продемонстрировать ЧТО? Псевдо-уважение к исторической памяти, на фоне НЕУВАЖЕНИЯ к ныне живущим?

Не надо злоупотреблять ярлыками вроде "псевдо". Историческую память следует уважать, это аксиома. Большевики неугодные им свидетельства истории методически изничтожали, и попытки восстановить уничтоженное не тождественны уничтожению.

Цитата:

Да, еще. Эти старые названия - они такие же безликие, как нелюбимые вами улицы Ленина и Комсомола. Пожалуй, даже из этого списка более оригинальными выглядят "коммуняцкие" названия.

Интересно, какое именно из названий в левой части списка кажется вам оригинальным? Разве что Красноградский и Красноборский переулки, по мелким городам в разных частях страны. А меж тем, оригинальные "коммуняцкие" названия случались, а именно в ранние послереволюционые годы - те же улицы Деревенской Бедноты или Красных Зорь. Но в 1930-е их ликвидировали вместе с остатками дореволюционной топонимии, так как они точно так же выбивались из насаждаемой серости.
И ещё принципиальный тезис: названия из правой части списка НЕ безлики по той причине, что вписаны в городской контекст, привязаны к той среде, в которой возникли. И - повторяю - они (за некоторыми исключениями) возникли стихийно, и эта стихийность их "облагороживает", если угодно.

Цитата:

P.S. А предложенное переименование Тихорецкого и Светлановского вообще нечто за гранью здравого смысла. Даже обсуждать не хочу. Вы часом не в стране эльфов обитаете?

Если вопрос персонально ко мне, то я против переименования Тихорецкого и Светлановского.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 11:30
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 11:31
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 11:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Chartpilot - чт, 26 февраля 2009 11:54
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 12:11
		Re: про Зодчего Росси От: MPil - чт, 26 февраля 2009 15:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 16:46
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 17:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 17:44
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 18:18
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - чт, 26 февраля 2009 21:07
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - чт, 26 февраля 2009 22:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - чт, 26 февраля 2009 22:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 23:18
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - пт, 27 февраля 2009 14:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - пт, 27 февраля 2009 14:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - пт, 27 февраля 2009 15:15
		Re: Удачные переименования советского времени От: Wally - сб, 28 февраля 2009 03:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 23:17
		В городе два Больших проспекта, какие там советские... От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 04:33
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 14:00
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 14:22
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - чт, 26 февраля 2009 14:33
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 15:15
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - пт, 27 февраля 2009 18:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 00:11
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 04:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 04:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:35
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:43
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 14:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 14:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 16:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:08
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:31
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:46
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:52
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 18:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 17:52
		Re: Удачные переименования советского времени От: seawolf - вс, 01 марта 2009 00:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 17:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:08
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 17:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Eeyore - сб, 28 февраля 2009 18:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: Eeyore - сб, 28 февраля 2009 20:53
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 23:47
		Без переименований - не знаю. Можно не отвечать (-) От: Eeyore - вс, 01 марта 2009 00:36
		Re: Можно не отвечать От: Randy - вс, 01 марта 2009 01:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 17:49
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:51
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 18:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:12
		Re: Удачные переименования советского времени От: Dr.Moro - вс, 01 марта 2009 21:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вс, 01 марта 2009 23:02
		Почти угадал. (+) От: Dr.Moro - пн, 02 марта 2009 21:45
		Re: Почти угадал. (+) От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 00:06
		Re: Почти угадал. (+) От: serj75 - вт, 03 марта 2009 00:11
		Re: Почти угадал. (+) От: Randy - вт, 03 марта 2009 00:17
		Re: Почти угадал. (+) От: pravia - вт, 03 марта 2009 01:54
		Re: Почти угадал. (+) От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 09:57
		Re: Почти угадал. (+) От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 14:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - сб, 28 февраля 2009 14:14
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 18:20
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - вс, 01 марта 2009 00:59
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 15:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 15:57
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - вт, 03 марта 2009 16:16
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 16:42
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - ср, 04 марта 2009 00:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 16:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 17:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 17:45
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - вт, 03 марта 2009 22:14
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - ср, 04 марта 2009 00:20
		Re: Удачные переименования советского времени От: Chartpilot - ср, 04 марта 2009 01:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - ср, 04 марта 2009 09:12
		Удачные переименования советского времени От: Monaco GP - сб, 12 сентября 2009 16:48
		Re: Удачные переименования советского времени От: mr_doubt - пт, 09 июля 2010 00:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: opalex - пт, 09 июля 2010 11:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: mr_doubt - пт, 09 июля 2010 14:19
		Re: Удачные переименования советского времени От: Москаль - сб, 17 июля 2010 00:17
		Re: Удачные переименования советского времени От: Антон А. - вс, 01 марта 2009 06:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вс, 01 марта 2009 09:48
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вс, 01 марта 2009 12:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вс, 01 марта 2009 12:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: dudukin - пн, 02 марта 2009 03:07
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - пн, 02 марта 2009 18:45
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - пн, 02 марта 2009 21:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 12:19
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 12:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 12:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 14:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 10:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 13:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 14:30
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - вт, 03 марта 2009 14:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 15:03
		И до кучи - пост-советского времени... От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 04:32
		Интересно, что кандидатов нет совсем? От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 16:01
		Дачный. От: Dr.Moro - вс, 01 марта 2009 21:26
		Re: Дачный. От: Randy - вс, 01 марта 2009 22:52
		Так собственно коллега Тульнов Олег задавал(+) От: Dr.Moro - пн, 02 марта 2009 21:41
		Re: Так собственно коллега Тульнов Олег задавал(+) От: Randy - вт, 03 марта 2009 00:21
		Не знаю, мне третьей пятилетки очень нравится... От: Тульнов Олег - вт, 03 марта 2009 18:28
		Re: Не знаю, мне третьей пятилетки очень нравится... От: serj75 - вт, 03 марта 2009 20:15
		Немного OFFа про пятилетки От: Hater - ср, 04 марта 2009 08:50

Предыдущая тема:	Курьёзы советской топонимии
Следующая тема:	Переулок Антоненко — сегодня и завтра

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:11:13 MSK 2024