Окрестности Петербурга: Топонимика » Удачные переименования советского времени

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Удачные переименования советского времени

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Удачные переименования советского времени [сообщение #70392 является ответом на сообщение #70383]

сб, 28 февраля 2009 11:35

Roman_P

Житель ГДР писал(а) 28 февраля 2009 04:23

Я вообще считаю, что переименовывать в городе категорически ничего нельзя. Раз уж эти названия прижились, то они и должны оставаться. И незачем путать население под видом "возвращения имен". Была вот улица Гоголя, была улица Герцена, а теперь какие-то Морские, я до сих пор путаюсь в них.

Это как посмотреть.

Была Малая Морская, была Большая (причём ещё с первой половины XVIII века), а стали какие-то Гоголь с Герценом, в них тоже люди путались - оба писатели, оба на "г" (хотя Гоголь и появился на карте существенно раньше). Я к тому, что вы произвольно выбираете точку отсчёта.

Цитата:

Никому это не надо, город - не музей-заповедник, каждое переименование сопряжено с огромными затратами и неудобствами для горожан.

Ну всё-таки не "никому" - не стоит обобщать, тем более, если неправомерность обобщения очевидна.
А насчёт затрат и неудобств - ну ведь многое уже написали в соседних топиках о том, что это не соответствует действительности. Никаких огромных затрат и неудобств переименование НЕ ВЛЕЧЁТ.

Цитата:

Даже под предлогом восстановления исконных наименований - во-первых, старые улицы имели в своей истории по нескольку названий, и как тут определить какое из них более исконное

С определением того, какое именно название возвращать, бывают, конечно, спорные ситуации (тот же первый постоянный мост через Неву), но в большинстве случаев выбор более или менее очевиден. Понимаете, названия городских проездов исторически проходили своего рода "естественный отбор": какие-то ранние варианты, педантично указанные в Топ. Энциклопедии, оказывались на практике так и не закрепившимися эфемерами, и в итоге возобладали более или менее стабильные варианты. Часто несколько вариантов бытовали параллельно и более "сильный" побеждал. Подчёркиваю: всё это, как правило, происходило естественным путём, а топонимы, утвердившиеся стихийно, имеют при прочих равных преимущества перед топонимами, навязанными "сверху" (и неважно, большевики навязали или дореволюционные власти - как в случае с той же ул. Гоголя; просто большевики возвели это в принцип). Это не к тому, разумеется, что все "искусственные" названия нужно устранить, а исключительно для пояснения ключевого тезиса о ценности исторически сложившихся топонимов. Для вас что Широкая улица, что улица Ленина - один шут, но второе лучше, потому что привычнее. На самом же деле они изначально не равны.
Кстати, раз уж зашла речь, то среди "искусственных" топонимов тоже не всё однозначно: к примеру, скучное, но нейтральное "Витебская улица", имеет преимущество перед идеологически окрашенной "улицей Войтика", а географически обусловленный "Пискарёвский проспект" лучше как "проспекта Ленина", так и "проспекта Императора Великого". Но это уже тонкости, так сказать, следующего порядка.

Цитата:

... а во-вторых поколение тех, кто помнил эти дореволюционные названия давно уже вымерло, а ныне живущие, на которых и надо ориентироваться, привыкли к таким названиям, которые есть в данный момент.

Среди ныне живущих немало людей, для которых топонимы - не просто условное обозначение адреса, а нечто более ценное. Как и здания в историческом центре - не только квадратные метры полезной площади.
Насчёт "вымерло" - ну точно так же мало осталось людей, которые помнили ограду вокруг Александровской колонны или там кресты на куполах закрытых до войны церквей. И что?

Цитата:

Посему считаю это обсуждение бесполезными фантазиями, ненужными и вредными для горожан.

А чего вредного в обсуждении? Для этого интернет-форумы и существуют, не так ли?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 11:30
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 11:31
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 11:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Chartpilot - чт, 26 февраля 2009 11:54
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 12:11
		Re: про Зодчего Росси От: MPil - чт, 26 февраля 2009 15:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 16:46
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 17:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - чт, 26 февраля 2009 17:44
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 18:18
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - чт, 26 февраля 2009 21:07
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - чт, 26 февраля 2009 22:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - чт, 26 февраля 2009 22:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 23:18
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - пт, 27 февраля 2009 14:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - пт, 27 февраля 2009 14:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - пт, 27 февраля 2009 15:15
		Re: Удачные переименования советского времени От: Wally - сб, 28 февраля 2009 03:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 23:17
		В городе два Больших проспекта, какие там советские... От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 04:33
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 14:00
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 14:22
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - чт, 26 февраля 2009 14:33
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - чт, 26 февраля 2009 15:15
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - пт, 27 февраля 2009 18:39
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 00:11
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 04:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 04:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:35
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 11:43
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 14:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 14:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 16:40
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:08
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:31
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:46
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:52
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 18:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 17:52
		Re: Удачные переименования советского времени От: seawolf - вс, 01 марта 2009 00:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 17:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:08
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 17:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Eeyore - сб, 28 февраля 2009 18:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: Eeyore - сб, 28 февраля 2009 20:53
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 23:47
		Без переименований - не знаю. Можно не отвечать (-) От: Eeyore - вс, 01 марта 2009 00:36
		Re: Можно не отвечать От: Randy - вс, 01 марта 2009 01:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 17:49
		Re: Удачные переименования советского времени От: serj75 - сб, 28 февраля 2009 17:51
		Re: Удачные переименования советского времени От: Житель ГДР - сб, 28 февраля 2009 17:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - сб, 28 февраля 2009 18:06
		Re: Удачные переименования советского времени От: alexsvar - сб, 28 февраля 2009 18:12
		Re: Удачные переименования советского времени От: Dr.Moro - вс, 01 марта 2009 21:24
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вс, 01 марта 2009 23:02
		Почти угадал. (+) От: Dr.Moro - пн, 02 марта 2009 21:45
		Re: Почти угадал. (+) От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 00:06
		Re: Почти угадал. (+) От: serj75 - вт, 03 марта 2009 00:11
		Re: Почти угадал. (+) От: Randy - вт, 03 марта 2009 00:17
		Re: Почти угадал. (+) От: pravia - вт, 03 марта 2009 01:54
		Re: Почти угадал. (+) От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 09:57
		Re: Почти угадал. (+) От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 14:56
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - сб, 28 февраля 2009 14:14
		Re: Удачные переименования советского времени От: Денис С - сб, 28 февраля 2009 18:20
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - вс, 01 марта 2009 00:59
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 15:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 15:57
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - вт, 03 марта 2009 16:16
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 16:42
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - ср, 04 марта 2009 00:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 16:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 17:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 17:45
		Re: Удачные переименования советского времени От: pravia - вт, 03 марта 2009 22:14
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - ср, 04 марта 2009 00:20
		Re: Удачные переименования советского времени От: Chartpilot - ср, 04 марта 2009 01:01
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - ср, 04 марта 2009 09:12
		Удачные переименования советского времени От: Monaco GP - сб, 12 сентября 2009 16:48
		Re: Удачные переименования советского времени От: mr_doubt - пт, 09 июля 2010 00:29
		Re: Удачные переименования советского времени От: opalex - пт, 09 июля 2010 11:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: mr_doubt - пт, 09 июля 2010 14:19
		Re: Удачные переименования советского времени От: Москаль - сб, 17 июля 2010 00:17
		Re: Удачные переименования советского времени От: Антон А. - вс, 01 марта 2009 06:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вс, 01 марта 2009 09:48
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вс, 01 марта 2009 12:23
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вс, 01 марта 2009 12:37
		Re: Удачные переименования советского времени От: dudukin - пн, 02 марта 2009 03:07
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - пн, 02 марта 2009 18:45
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - пн, 02 марта 2009 21:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 12:19
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 12:26
		Re: Удачные переименования советского времени От: Randy - вт, 03 марта 2009 12:36
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 14:32
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 10:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: Nuno Gomes - вт, 03 марта 2009 13:25
		Re: Удачные переименования советского времени От: Roman_P - вт, 03 марта 2009 14:30
		Re: Удачные переименования советского времени От: А.С. - вт, 03 марта 2009 14:04
		Re: Удачные переименования советского времени От: MTs-MTs - вт, 03 марта 2009 15:03
		И до кучи - пост-советского времени... От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 04:32
		Интересно, что кандидатов нет совсем? От: Тульнов Олег - сб, 28 февраля 2009 16:01
		Дачный. От: Dr.Moro - вс, 01 марта 2009 21:26
		Re: Дачный. От: Randy - вс, 01 марта 2009 22:52
		Так собственно коллега Тульнов Олег задавал(+) От: Dr.Moro - пн, 02 марта 2009 21:41
		Re: Так собственно коллега Тульнов Олег задавал(+) От: Randy - вт, 03 марта 2009 00:21
		Не знаю, мне третьей пятилетки очень нравится... От: Тульнов Олег - вт, 03 марта 2009 18:28
		Re: Не знаю, мне третьей пятилетки очень нравится... От: serj75 - вт, 03 марта 2009 20:15
		Немного OFFа про пятилетки От: Hater - ср, 04 марта 2009 08:50

Предыдущая тема:	Курьёзы советской топонимии
Следующая тема:	Переулок Антоненко — сегодня и завтра

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:11:11 MSK 2024