Окрестности Петербурга: Топонимика » книга "Петербург в названиях улиц"

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » книга "Петербург в названиях улиц"

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: книга "Петербург в названиях улиц" [сообщение #151144 является ответом на сообщение #151139]

пн, 22 апреля 2013 22:40

Roman_P

Randy писал(а) пн, 22 апреля 2013 21:20

на Рачинского Горбаневский бочку катил... хотя не знаю точно по какой причине, вряд ли по указанной вами. Надо будет ее прикупить все же, раз ничего авторитетнее нету...

А не дадите ссылку на Горбаневского? Интересно (хотя в общих чертах могу представить).
Пожалуй, "авторитетнее" - неудачное слово. Лучше сказать, "убедительнее" (для меня

), и то с важными оговорками. Понятно, что с точки зрения маститых топонимистов мемориалец Рачинский, для которого изучение топонимии стало "побочным продуктом" деятельности по установлению судеб жертв репрессий - выскочка. Не прибавляет ему популярности и радикализм, часто переходящий в резкость по отношению к предшественникам, которые, с его точки зрения, недостаточно критично относились к расхожим легендам (а попросту говоря, переписывали из книжки в книжку старые версии, не удосуживаясь их проверкой). Рачинский же капитально покопался в архивах и самостоятельно перепроверил историю названий каждой улицы, развенчав в итоге многие стереотипы. И в большинстве случаев его версии убедительнее традиционных. Ну вот яркий пример (он сам его любит приводить): раньше общим местом было возводить название Царского переулка (ныне Заставный) к "Царской ветке" железной дороги (которой там никогда не было, в отличие от места прохождения улицы Царская Ветка, ныне Веткиной). А Рачинский просто поднял списки домовладельцев этих мест и обнаружил среди них некого господина Царского. Вообще, одно из основных направлений критики Рачинским его предшественников - недооценка теми "домовладельческих" и "кабацких" версий происхождения названий улиц: многие якобы "слободские" топонимы Москвы на поверку ведутся от фамилий жителей. Что менее завлекательно для читателя и неудобно идеологически (по советским понятиям), но весьма похоже на правду. Хотя допускаю, что в каких-то случаях он "пережал" в противоположную сторону.
Далее, Рачинский фактически вскрыл новые пласты истории московской топонимии. Для меня открытием стал тот факт, что, оказывается, в 1912 году в Москве прошла волна переименований одноимённых проездов, предвосхитившая знаменитую кампанию 1922 года (собственно, та стала её логическим продолжением и завершением). В прежних справочниках переименование улиц, попавших в эту волну, относилось к другим датам или вовсе не упоминалось.
Наконец, Рачинский чуть ли не впервые уделил достойный объём внимания названиям улиц, вошедших в черту Москвы после 1960 г. Прежде эта тема была на периферии интересов московских топонимистов, они не то чтобы её совсем не касались, но касались вскользь, постольку-поскольку. В книге же Рачинского (вообще очень качественно изданной) приведены шикарные планы бывших подмосковных городов и посёлков до вхождения их в черту города.
При всём при том - теперь перехожу к "заупокойной" части - скепсис по отношению к "традиционной" московской топонимике (не топонимии!) у Рачинского распространяется и на оценку переименований 1990-х, которые он постоянно критикует за непоследовательность и непродуманность в мелочах, даже не пытаясь хотя бы формально отдать им должное, что мне категорически не нравится. Возможно, именно поэтому он считает себя выше перепроверки дат выхода постановлений о переименованиях (хотя почти все они лежат в интернете, и в архив идти не надо) и в итоге публикует бред вроде того, что части проспекта Калинина вернули название Воздвиженка в 1990 г., а остальную часть переименовали в Новый Арбат в 1994 г. (в действительности их переименовали одновременно). И таких примеров немало. Что, конечно, снижает уровень доверия к автору.
Ну и он, увы, политизирован (что естественно для члена "Мемориала"). Справедливо критикует коммунистов за политизацию топонимии, но сам уделяет немало букв пояснению того, какими плохими были Андропов или Атарбеков. Для меня это, впрочем, небольшой грех, но кого-то, возможно, оттолкнёт.

[Обновления: пн, 22 апреля 2013 22:41]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - ср, 18 февраля 2009 16:20
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - ср, 18 февраля 2009 16:44
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - ср, 18 февраля 2009 16:48
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - чт, 19 февраля 2009 13:05
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 19 февраля 2009 13:47
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - чт, 19 февраля 2009 14:16
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 19 февраля 2009 14:37
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - чт, 19 февраля 2009 16:29
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 19 февраля 2009 23:33
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSROpen - пт, 20 февраля 2009 22:01
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - сб, 21 февраля 2009 10:48
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - пн, 23 февраля 2009 17:41
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пн, 23 февраля 2009 22:25
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - вт, 24 февраля 2009 00:30
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - ср, 25 февраля 2009 13:41
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - ср, 25 февраля 2009 13:46
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 20:43
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - чт, 26 февраля 2009 22:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - чт, 26 февраля 2009 23:13
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - пт, 27 февраля 2009 10:44
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вс, 01 марта 2009 17:04
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вс, 01 марта 2009 17:24
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 17 марта 2009 08:57
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 17 марта 2009 09:59
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 17 марта 2009 11:07
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 17 марта 2009 12:47
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 17 марта 2009 13:07
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 17 марта 2009 13:35
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 17 марта 2009 14:06
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 17 марта 2009 15:14
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 17 марта 2009 16:13
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSROpen - вт, 17 марта 2009 22:37
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: alexsvar - вт, 17 марта 2009 22:43
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - ср, 18 марта 2009 11:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - ср, 18 марта 2009 11:27
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - ср, 18 марта 2009 11:44
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - ср, 18 марта 2009 14:34
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - ср, 18 марта 2009 17:24
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - ср, 18 марта 2009 14:33
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSROpen - пт, 20 марта 2009 21:56
		Еще о неточночтях... От: Rust - чт, 26 марта 2009 13:52
		НАКОНЕЦ-ТО!!! От: Randy - пт, 17 апреля 2009 14:29
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSROpen - вт, 17 марта 2009 22:31
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSROpen - вт, 17 марта 2009 22:43
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - ср, 18 марта 2009 08:55
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - ср, 04 марта 2009 08:51
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пт, 06 марта 2009 09:32
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: alexsvar - пт, 06 марта 2009 10:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пт, 06 марта 2009 10:58
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: alexsvar - пт, 06 марта 2009 11:10
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - пт, 06 марта 2009 11:14
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: alexsvar - пт, 06 марта 2009 11:18
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пт, 06 марта 2009 12:20
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - вт, 10 марта 2009 09:48
		100ТВ не дремлет, топографы рулят! От: Randy - чт, 12 марта 2009 14:04
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 12 марта 2009 14:06
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Hater - чт, 12 марта 2009 17:24
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 12 марта 2009 18:09
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - пт, 06 марта 2009 11:27
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Евгений Лебедев - пт, 06 марта 2009 12:03
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - чт, 19 февраля 2009 14:52
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Ёжик2013 - пн, 14 июля 2014 22:14
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - пн, 14 июля 2014 22:26
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Денис С - пн, 21 июля 2014 14:57
		А замечания и примечания по книге От: alexsvar - пн, 27 апреля 2009 21:10
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - вт, 28 апреля 2009 09:27
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 28 апреля 2009 09:37
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - вт, 28 апреля 2009 09:50
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 28 апреля 2009 10:25
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - вт, 28 апреля 2009 10:44
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 28 апреля 2009 11:47
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - вт, 28 апреля 2009 12:21
		Re: А замечания и примечания по книге От: Chartpilot - вт, 28 апреля 2009 12:56
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 28 апреля 2009 13:00
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 09 марта 2021 10:39
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - вт, 09 марта 2021 11:34
		Re: А замечания и примечания по книге От: alexsvar - вт, 09 марта 2021 12:08
		Re: А замечания и примечания по книге От: Carolus Magnus - чт, 11 марта 2021 14:16
		Re: А замечания и примечания по книге От: Chartpilot - вт, 28 апреля 2009 12:01
		Замечания и примечания по книге. Волковка От: DSh - вт, 28 апреля 2009 15:34
		Re: Замечания и примечания по книге. Волковка От: DSh - вт, 28 апреля 2009 17:01
		Re: Замечания и примечания по книге. Волковка От: Randy - вт, 28 апреля 2009 17:40
		Re: Замечания и примечания по книге. Волковка От: DSh - вт, 28 апреля 2009 18:12
		Замечания и примечания по книге. Фарфоровский пост отсутствует (-) От: DSh - вт, 28 апреля 2009 15:38
		Re: Замечания и примечания по книге. Фарфоровский пост отсутствует (-) От: Randy - вт, 28 апреля 2009 15:56
		Re: А замечания и примечания по книге От: Rust - чт, 30 апреля 2009 23:40
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - чт, 07 мая 2009 00:13
		Re: А замечания и примечания по книге От: Rust - чт, 07 мая 2009 20:04
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - чт, 07 мая 2009 20:56
		Re: А замечания и примечания по книге От: Rust - чт, 07 мая 2009 22:48
		Re: А замечания и примечания по книге От: Randy - пт, 08 мая 2009 07:29
		Re: А замечания и примечания по книге От: Rust - пт, 08 мая 2009 14:42
		Лештуков От: Антон А. - пн, 08 июня 2009 04:36
		Проспект Народного Ополчения От: Rust - пн, 08 июня 2009 13:01
		Красная улица в Дачном От: Антон А. - вт, 09 июня 2009 05:51
		Re: Красная улица в Дачном От: Randy - вт, 09 июня 2009 10:15
		Re: Проспект Народного Ополчения От: Антон А. - вт, 09 июня 2009 06:02
		Re: Лештуков От: opalex - вт, 11 января 2011 16:07
		Re: Лештуков От: Randy - вт, 11 января 2011 16:14
		Re: Лештуков От: Буквоед - вт, 11 января 2011 18:48
		Re: Лештуков От: ninibel - вт, 11 января 2011 19:51
		Re: Лештуков От: Roman_P - ср, 12 января 2011 09:26
		Re: Лештуков От: opalex - ср, 12 января 2011 09:34
		Re: Лештуков От: pravia - ср, 12 января 2011 18:36
		Re: Лештуков От: mr_doubt - ср, 12 января 2011 21:14
		Re: Лештуков От: pravia - ср, 12 января 2011 22:03
		Re: Лештуков От: Chartpilot - ср, 12 января 2011 22:24
		Re: Лештуков От: pravia - ср, 12 января 2011 23:53
		Re: Лештуков От: mr_doubt - чт, 13 января 2011 00:22
		Re: Лештуков От: Randy - чт, 13 января 2011 08:53
		Re: Лештуков От: opalex - чт, 13 января 2011 09:34
		Re: Лештуков От: mr_doubt - чт, 13 января 2011 17:59
		Re: Лештуков От: Randy - чт, 13 января 2011 18:27
		Re: Лештуков От: mr_doubt - пт, 14 января 2011 01:37
		Re: Лештуков От: Буквоед - пт, 14 января 2011 09:52
		Re: Лештуков От: mr_doubt - пт, 14 января 2011 11:04
		Re: Лештуков От: Randy - пт, 14 января 2011 11:33
		Re: Лештуков От: mr_doubt - вс, 16 января 2011 02:38
		Re: Лештуков От: Буквоед - вт, 11 января 2011 21:23
		Re: Лештуков От: Chartpilot - вт, 11 января 2011 22:59
		Re: Лештуков От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:09
		Re: Лештуков От: Chartpilot - вт, 11 января 2011 23:23
		Re: Лештуков От: Randy - вт, 11 января 2011 23:11
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 11 января 2011 09:23
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 11 января 2011 09:33
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - вт, 11 января 2011 13:26
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - вт, 11 января 2011 23:40
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - ср, 12 января 2011 00:02
		Матисов канал От: Randy - вт, 11 января 2011 23:36
		Re: Матисов канал От: Chartpilot - ср, 12 января 2011 00:35
		Re: Матисов канал От: Randy - ср, 12 января 2011 08:57
		Re: Матисов канал От: Hater - ср, 12 января 2011 10:04
		Re: Матисов канал От: Randy - ср, 12 января 2011 10:21
		Re: Матисов канал От: ninibel - ср, 12 января 2011 11:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Москаль - сб, 15 января 2011 15:46
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Chartpilot - сб, 15 января 2011 21:47
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вс, 16 января 2011 10:54
		пер. Крылова От: Randy - пн, 17 января 2011 09:28
		Re: пер. Крылова От: ninibel - пн, 17 января 2011 12:06
		Re: пер. Крылова От: Randy - пн, 17 января 2011 12:35
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Student - пт, 11 февраля 2011 23:16
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - сб, 12 февраля 2011 10:43
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Miroslava - вс, 10 марта 2013 00:07
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вс, 10 марта 2013 21:08
		"Легендарные улицы Петербурга" (2013 г.) От: Lashner - пт, 19 апреля 2013 19:18
		Re: "Легендарные улицы Петербурга" (2013 г.) От: Chartpilot - пн, 22 апреля 2013 14:31
		Re: "Легендарные улицы Петербурга" (2013 г.) От: Roman_P - пн, 22 апреля 2013 14:48
		Re: "Легендарные улицы Петербурга" (2013 г.) От: Lashner - пн, 14 июля 2014 21:06
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пн, 22 апреля 2013 20:37
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - пн, 22 апреля 2013 21:05
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пн, 22 апреля 2013 21:20
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - пн, 22 апреля 2013 22:40
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - вт, 23 апреля 2013 10:03
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 23 апреля 2013 13:29
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - вт, 23 апреля 2013 14:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Иван Волков - пн, 06 апреля 2015 23:57
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пн, 06 апреля 2015 23:58
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: alexsvar - вт, 07 апреля 2015 11:15
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Иван Волков - вт, 07 апреля 2015 22:46
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Иван Волков - вт, 14 апреля 2015 01:18
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - сб, 30 мая 2015 00:11
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSh - вс, 31 мая 2015 09:49
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вс, 31 мая 2015 23:26
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: DSh - пн, 01 июня 2015 07:28
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - пн, 01 июня 2015 11:53
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Иван Волков - ср, 03 июня 2015 23:46
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 23 апреля 2013 14:39
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - ср, 08 апреля 2015 23:27
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - пт, 21 ноября 2014 22:28
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Roman_P - вс, 23 ноября 2014 14:58
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - вс, 23 ноября 2014 18:47
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Москаль - чт, 11 июня 2015 23:48
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - сб, 22 ноября 2014 00:19
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - вт, 07 апреля 2015 23:26
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Иван Волков - ср, 08 апреля 2015 00:51
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - ср, 08 апреля 2015 10:26
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - чт, 09 апреля 2015 13:31
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - чт, 09 апреля 2015 15:06
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - пт, 29 мая 2015 13:11
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - сб, 30 мая 2015 00:08
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Randy - вт, 09 марта 2021 13:30
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: Lashner - вт, 27 августа 2024 23:04
		Re: книга "Петербург в названиях улиц" От: stanislaw10 - вс, 01 сентября 2024 04:00

Предыдущая тема:	Ржевка, Кабаниха
Следующая тема:	смешные топонимы

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 20:15:28 MSK 2024