Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.)

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #68108 является ответом на сообщение #68096]

сб, 31 января 2009 13:06

alex71

dudukin писал(а) 31 января 2009 09:40

1) по поводу танков: 113 танков, фигурирующих в сводке - это всего лишь заявленное число пораженных единиц советской бронетехники в период с 27 по 30 июля включительно.
из них:
27.7 - один танк подбит и захвачен (ценой потери троих человек)
28.7 - три подбито ночью (без указания степени повреждений);
днем один уничтожен, один потерял ход.
Также к 28.7 приписывают потери, понесенные с 24 по 27 июля включительно в 26 атаках (3 - численностью до полка, 3 - до батальона) в полосе обороны 11 пех.див.:
12 танков и САУ - уничтожено, 17 потеряло ход. (о чем и просят доложить в докладе вышестоящему командованию - для поощрения, видимо.)
29.7 - сообщается о как минимум 58 бронемашинах и 10 самолетах, подбитых ДО этого дня. (здесь же рассказывается о боевых заслугах Фрица фон Шольца, смертельно раненого еще 27.7 и Пауля Кауша, который также отличился несколькими днями ранее)
30.7 - сообщается о 3 подбитых танках на высоте Киндерхайм, а немного ниже - о том, что восточный склон этой высоты оказался в руках противника. А три подбитых на позициях танка были уничтожены (очевидно, при отступлении - чтобы не отремонтировали; очевидно также, что это те же самые танки).
И вот тут-то и сообщается о 113 уничтоженных (!) танках в период с 27.7 по 30.7.
Откуда такая цифра - мне лично непонятно. Надо также учитывать, что немецкая сатистика страдает явными приписками, а подбитый танк - вовсе не означал уничтоженный (если поле боя не оставалось за фашистами, то танки ремонтировались и возвращались в строй).
В свою очередь, в сводке о собственных потерях они отражали только те бронемашины, которые вообще невозможно было починить или захваченные противником.

2) по поводу потерь:
За ВСЕ время боев в Вирумаа (с февраля по сентябрь 1944) немцы и эстонцы потеряли убитыми около 30 000 человек, Советы - 150 000. Такие данные приводит брошюра "Im Raum Narva 1944...1996", выпущенная в Эстонии на немецком языке (могу сосканить, если надо). Понятное дело, брошюра претенциозная, но по немецким потерям расписано довольно подробно и правдоподобно: где захоронены, сколько и т.д. с картами, фотографиями и схемами. Опять же, Союз по уходу за могилами подтверждает. Что касается наших потерь - упомянуты множественные неудачные десанты и штурмы до июля 1944. Насколько это правдоподобно - не знаю.

3)про численность и "уничтожение".
Хаупт весьма эмоционален. Следует учесть, что "уничтожен" - вовсе не обязательно означает, что все убиты или взяты в плен. Достаточно того, чтобы формирование потеряло позиции и утратило боеспособность. И теперь должно быть отведено в тыл для восстановления. Если это происходит не в окружении, то подразделение, где потери составили 20-25% можно уверенно считать "уничтоженным". Но, в принципе, это субъективная цифра.
По эстонским полкам пограничной охраны - как уже было сказано, 300-я див.О.Н. (10 тыс чел) состояла из 4 таких полков (номера разнятся в разных источниках) и штаба (подразделений обеспечения, положенных дивизии, у нее не было). Еще два полка держали позиции на берегу Эмайыги (то есть, в стороне от Нарвской наступательной операции). Был еще запасной полк в тылу. И это были не добровольцы, а призванные эстонцы. Поэтому там процветало дезертирство.

Спасибо, за информацию.

Конечно, в выяснении ИСТИННОГО числа наших БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь надо опираться прежде всего НА ДОКУМЕНТЫ. Весь период битвы за Нарву (02-07 1944) пока охватить сложно. Давайте пытаться разбираться с боями 24-30 июля, или пусть -10 августа.

Безвозвратные потери за этот период наших войск нам примерно ясны. Документально подтверждается 4685 чел. в период с 24 по 30-е число. С 27-го накал боев спал, а в августе, он стал еще мение интенсивным. Поэтому, если мы положим ОБЩИЕ среднесуточные потери примерно в 500-1000 чел в день, то к цифре 4685 надо добавить еще, примерно, 1,5-2 тыс человек.

Таким образом, наши ОЦЕНОЧНЫЕ потери за период 24 июля - 10 августа составили порядка 6,5-7 тыс человек.

Что касается немецких, то тут надо отметить, что согласно Хаупту, на конец апреля 44-го 11-я пех. див. в состав 3-го танкового корпуса СС НЕ ВХОДИЛА, а входила в 43-й армейский корпус. Если такое положение не изменилось до июля, то потери этой дивизии надо прибавить к потерям 3-го корпуса.

Туда же надо добавить и потери 300-й дивизии и бригады "Лангемарк", потери охранных, полицейских частей и охранного полка.

Если, я правильно понял. что 3567 ЭТО ЦИФРА ПОТЕРЬ ТОЛЬКО 3-ГО КОРПУСА, то она должна быть увеличена (с учетом дезертиров)еще, минимум на 2 тыс. человек.

Правду и только правду. Можно,даже горькую.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - чт, 22 января 2009 12:48
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - чт, 22 января 2009 15:07
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - чт, 22 января 2009 21:43
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пт, 23 января 2009 09:53
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - вс, 25 января 2009 15:09
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пн, 26 января 2009 08:52
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - пн, 26 января 2009 10:09
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пн, 26 января 2009 14:35
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - пн, 26 января 2009 15:10
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пн, 26 января 2009 17:45
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - чт, 29 января 2009 23:56
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пт, 30 января 2009 09:38
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - пт, 30 января 2009 11:24
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: Юрий Ступин - пт, 30 января 2009 11:44
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - пт, 30 января 2009 13:43
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - пт, 30 января 2009 13:53
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - пт, 30 января 2009 13:22
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - пт, 30 января 2009 17:22
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - пт, 30 января 2009 20:43
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: dudukin - сб, 31 января 2009 09:40
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - сб, 31 января 2009 13:06
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - сб, 31 января 2009 13:22
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: alex71 - сб, 31 января 2009 13:59
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: dudukin - сб, 31 января 2009 17:13
		Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) От: R_a_D - пн, 02 февраля 2009 14:08
		Потери Ленинградского фронта От: R_a_D - сб, 25 декабря 2010 22:09

Предыдущая тема:	Запрещенное оружие 1943 г.
Следующая тема:	Дислокация штабов 1 ск, 14 ск, 56 ск РККА в 1939-40

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:43:47 MSK 2024