ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » ПОЧЕМУ и КТО (в продолжение Солонина)
Re: Они, что то пишут.. [сообщение #48244 является ответом на сообщение #48180] пн, 07 апреля 2008 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тойво А
"Это Вы только про 1941 год хотите говорить. Я смотрю на вещи немного шире и замечаю те вещи, которые Вы замечать не желаете. История советско-финского конфликта началась не в 1941 году"

Конечно шире, она началась во времена шведско-русских войн. А захват Восточной Карелии был спланирован еще в 1918г. Тогда КГМ пообещал, что не вложит меч в ножны, пока не даст свободу Восточной Карелии, что в переводе с политической риторики значило, пока Финляндия не захватит Восточной Карелию не успокоится. Непосредственный исполнитель захвата Восточной Карелии и в 1918-20 гг. и в 1941г, Талвела говорил после неудачи в 1918-20 гг: “Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее... Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития.... Карелия крайне важна для Финляндии как в хозяйственном, так и в военном отношении“ Талвела, не отказывался от мысли захватить Карелию, просто отодвигал ее на будущее. Будущее не заставило себя ждать. 22 июня 1941 в союзе с Германией, Финляндия начала осуществление задуманного в 1918. КГМ прямо говорит об этом в приказе №3: “Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания. Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее”. КГМ обещал захватить Восточную Карелию, слово он свое сдержал. Понятно, что без немецких союзников ему бы это не удалось, но факт остается фактом. Финляндия захватила территорию СССР, выступив в роли агрессора. То что не удалось в 1918, удалось в 1941.

"Если смотреть только на 3 дня 1941 года когда "Финляндия перестала быть нейтральной" то вряд ли возможно понять почему стороны поступали так, а не иначе "

Причины ясны, две предшествующие войны указывают на них. Только вот даже поняв почему стороны поступали так, а не иначе нельзя потворствовать Финляндии в том, что она перестала 22 июня быть нейтральной. Каким то образом можно было закрыть глаза на то, что Финляндии перестала 22 июня быть нейтральной, как это сделала Англия, если бы финны из шести оперативных направлений (Кар.перешеек, Петрозаводск, Реболы, Лоухи, Кандалакша и Мурманск) выступили только на Карперешейке и остановились у Сестры.
Или Вы считаете что захват Петрозаводска, Ребол, Лоух, Кандалакши и Мурманска так же планировался как возвращением своего, после 39г.?

" Это утверждение не соответствует действительности. Выражение "вступила в союз" подразумевает существование союзного договора. Ссылку дайте пожалуйста на созный договор между Финляндией и Геманией. Если у Вас такого нет, пожалуйста подберите другой термин, который не будет противоречить фактам. Ваше мнение о том кто на кого напал, мне известно. От того что Вы повторите его несколько раз, и сделаете вид что это аксиома, убедительнее оно не станет. СССР видимо кто-то силой принудил совместно с Германией напасть на Польшу :) "

Все союзники немцев воевавшие с СССР Финляндия, Италия, Румыния и Венгрия объявили о своей особой войне, которую они ведут против русских. Например Антуанеску заявил: «Я союзник Великой Германии против России. Я нейтрал между Британией и Германией. Я поддерживаю американцев против японцев» Как и у Финляндии у Италии, Румынии и Венгрии не было союзных договоров с Германией в войне с СССР.
Политические договора заменялись военно-техническими соглашениями и договоренностями. Для Финляндии это договор о транзите 1940 г. и переговоры в Зальцбурге-Берлине Хельсинки в мае-июне 1941. Политическое решение о вступлении в войну было сделано во время переговоров в Хельсенки 3-6 июня 41. Как таковой союзный договор Финляндия подписать не могла по двум причинам. Во-первых этим бы она автоматически нарушала Московский договор 1940г. во-вторых нужно было делать хорошую мину при плохой игре в отношении Англии и США. Как и Румынии и Венгрии. Никто из этих союзников Германии не хотел воевать с англосаксами. Союзный договор был заменен соглашением Ген.штабов от 15 июня 41. 21 июня и 1 июля Гитлер обменялся с президентом Рюти посланиями. Гитлер подтвердил «те договоренности, которые были заключены между нашими официальными военными лицами» , Рюти констатировал …что, «наши солдаты как товарищи стоят плечом к плечу». (Йокипии с. 177)
Конечно Вы можете и дальше утверждать, что Финляндия, как и Венгрия и Румыния вели особые войны с СССР, и не были союзниками Германии. Как и то, что Финляндия не нападала на СССР.



"Потрудитесь указать на заявления в моих постах которые не соответствуют действительности. "

Потружусь

"Я пока только и делаю что читаю. И кое-что из прочитанного вызывает у меня ассоциацию со словом "бредятина"."

И что же например?

"в 44-м СССР заставил Финляндию, на правах победителя, очистить финскую территорию от своих союзников."
Это заявление не соответствует действительности. Поскольку не было у Финляндии никаких союзных договоров, соответственно не было и "союзников". (ни в единственном, ни в множественном числе, с которыми видимо у Вас проблемы) "

Проблем у меня нет, но есть у Вас, про союзников можете почитать у Балашова на сайте Карелия ,http://www.kannas.nm.ru/falsh_history.htm "Послеслови" к статье "Фальсификация истории", он для вас наверное авторитет, в отличие от меня. Десять лет упирался, да деваться некуда, заставил я его признать, что с территории Финляндии против СССР действовали союзники. Во множественном числе с которым у меня проблемы: "на Карельском перешейке...отдельные группировки немцев, итальянцев, эстонцев и финнов-ингерманландцев принимали участие в боевых действиях" А по поводу союзники или нет, финны касаемо немцев, он избегая слова союзники пишет:
"Но с другой стороны, немецкие подразделения прибыли в Финляндию по просьбе финского командования и в рамках договорных обязательств действовали в строгом подчинении Ставки Маннергейма. " А у кого как не у союзников могут быть договорные обязательства?

"Дело в том, что не надо иметь много ума чтобы понять под какую схему человек подгоняет факты. Делая вид что, не существует фактов, которые не укладываются в его схему."

Я факты ни под какую схему не подгоняю, поэтому не могу делать вид, что не существует фактов, которые не укладываются в эту схему. Но, очевидно, что бы это понять нужно иметь ума побольше, чем у того кто, не имеет много ума чтобы это понять.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Зимняя война - работа над ошибками
Следующая тема: вопрос-предложение ожидающим Йокипии
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 19:14:26 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв