Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » анти-Исаев :)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: анти-Исаев :) [сообщение #2454 является ответом на сообщение #2433]

чт, 13 января 2005 10:25

alexsvar

Фёдорыч писал(а) 13 January 2005 00:40

>>Федорыч, не я, а ты спрашивал "что будем делать с неправильным цитированием"
>>тов.Исаев привел другой ответ: пушай на lib.ru поиском ищут. Замечательный совет покупателям печатной продукции

Согласен, отсылать в инет людей – это несерьезно.

Стоп. Зафиксируем этот момент. Т.е. здравое зерно в этом критическом пиьме есть? А контраргумент Исаева некорректен?

Цитата:

Но и предлагать строить опровержения Резуна путем «неправильная цитата – правильная цитата» то же не здорово.

Хорошо. Но Вы сами спрашивали как надо опровергать.
Можете предложить свой вариант?

Цитата:

>>А почему нет? Ведь труды советских историков говорят лишь о вероломном нападении и неготовности. Это правда?

Вероломное – нет, внезапное – да.
По готовности – Малыш на ВИФ-РЖ приводил документов 10 по этой части:
Читали их?

Нет. А что, там говориться о внезапном нападении?

Цитата:

Те же материалы по итогам Финской у вас на сайте лежат. Много там про готовность говорится? Как-то все более про недостатки.

м.б. я когда-нибудь напишу комментарии с стенограмме. там, местами очень ловко переводят стрелки. А многие воспринимают те слова за чистую монету.

Цитата:

>>Приведу еще пример: труды советских историков говорили, что чуть ли не Финляндия напала на СССР в 1939.
Да, говорили. Так же как правительства США и Англии через прессу

Не надо проводить парралелей. Незачем.
Достаточно ответа "Да, говорили."

Цитата:

>>Это правда? Если правда - м.б. вспомнишь, научный труд или публицистическое произведение впервые поставило сей факт под сомнение?
По Финляндии – газета «Смена» времен перестройки. Там на пару номеров была статья.

Ну вот.

Цитата:

>>ЗЫ: однако, изучая ЛМ или КаУР вы почему-то стремитесь проверить чьи-либо мемуары документами из архивов

Ну как же – Резуну, написавший свои книги исключительно по открытым источникам и мемуарам (которые прошли цензуру тех же самых советских историков, по которым «чуть ли не Финляндия напала на СССР в 1939») вы верите.

Стоп, стоп. Я нигде и никогда не говорил, что я верю Суворову.
Само по себе странно ВЕРИТЬ какой-то книге.

Напротив, по Суворову я находил некоторое количество несоответствия действительности по теме Зимней войны.
Сейчас Спецназ читаю, так даже там что-то было не так.

Цитата:

Исаеву, который все-таки большей частью ссылается на документы – нет.

Вы не поняли. И не могу верить или не верить Исаеву, т.к. его не читал.

Я привел письмо, в котором мне понравилась критика в его адрес в "общих" местах. Правда объекты критики я не проверял, но и никто не сказал, что их нет.

Цитата:

При этом сами, занимаясь КаУРом особо ценными считаете документы, карты той поры (по линии фронта в Васкелово, например).

Карта линии фронта в Васкелово нарисована от руки в книге.
Т.е. это не копия архивного оригинала.

Цитата:

Мнение Исаева (по автору статьи)- «Проблема 1941 была не в том, что Красная Армия готовилась к наступлению…»
Мнение Резуна (по автору статьи) – «…он считал, что СССР хотел напасть…»
Разницу ощущаете?

Несущественную.

Цитата:

>>Нехорошо это, молодому автору cвоего всем известного оппонента маленьким человечком называть
По «большой лжи» претензий нет? 

Не понял.

Цитата:

>>он критикует Суворова, опираясь на недавно опубликованные архивные данные, которые Суворову были еще недоступны. Сплошь и рядом, буквально с первых страниц. Напр. описывая на стр. 20-25 советский военный план наступления на Германию и Румынию от 15.05.41 он пишет: «Суворов с направлениями ударов и общей идеей советского военного планирования попал пальцем в небо» (стр. 25).

Вопрос: «Суворов с направлениями ударов и общей идеей советского военного планирования» 9, 12 и 18 А прав? Или же советское командование планировало нечто иное? И почему вы отказываете Исаеву в правее пользоваться введенными в оборот документами?

Во-первых не я.
Во-вторых, как, кажется писал автор критики, этот момент должен быть оговорен. А получилось, что Суворов не имеющий документов в своей версии(?), попал пальцем в небо, а Исаев такой молодец - не попал

Цитата:

>>Или на стр. 30: «Тезис Суворова опровергается опубликованными на данный момент документами».

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тезис Резуна опровергается ДОКУМЕНТАМИ, что, делать вид что этих документов нет, и что все равно Резун прав?

ОК. Корректно.

Цитата:

>>проблема г.Исаева заключается в том, что приводя цитаты из суворовских произведений он почему-то почти никогда не указывает, откуда он их взял

Согласен. Однако, это претензия больше оформительская, чем концептуальная.

Это мы обсуждали выше.

Цитата:

>>Ему верят потому, что он все объясняет намного лучше
Знаете, я, когда прочитал День М, тоже подумал – все логично и правильно. Однако потом стал читать документы, захаживать на форумы с военно-исторической тематикой, стал сравнивать что было тогда с сегодняшней технологией планирования и понял, что не все логично и правильно.

Речь идет не о том правильно или неправильно (готов доложить подробнее), а о корректности критики.

Цитата:

Кстати, как вы относитесь к творчеству Фоменко и Носовского по новой хронологии? Там ведь все тоже «пишет понятным языком, без лишних слов и лишних эмоций и дает логичную картину..» 

Никак. Нет времени.

Цитата:

Или я не те тезисы привожу? С удовольствием прочитаю ваши.
Сможете?

Я не ковырялся глубоко в этой теме и не готов.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 01:49
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 03:39
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 12:11
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 12:30
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 19:10
		Чего???? От: ASharky - пн, 03 января 2005 19:17
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - пн, 10 января 2005 12:33
		Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - чт, 31 марта 2005 20:16
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - пт, 01 апреля 2005 18:36
		Re: Расчет некорректен однако От: В. - пт, 01 апреля 2005 22:04
		Весна, гормоны :) (+) От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 00:24
		давайте не уподобляться! (-) От: alexsvar - вс, 03 апреля 2005 08:48
		Ну в общем да. Не наш стиль :) (-) От: ASharky - вс, 03 апреля 2005 09:08
		Оба на! (+) От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 00:43
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - сб, 02 апреля 2005 21:12
		Re: Расчет некорректен однако От: =Kir= - пн, 04 апреля 2005 09:57
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:26
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - пн, 04 апреля 2005 22:36
		Знаете, меня флеймы на тему ДР абсолютно не волнуют. От: =Kir= - вт, 05 апреля 2005 09:53
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - сб, 02 апреля 2005 20:57
		Re: Расчет некорректен однако От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 21:51
		Стиль ведения дискуссии у вас остался тем же, От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:11
		---===The end===--- От: ASharky - пн, 04 апреля 2005 23:06
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - вс, 03 апреля 2005 08:49
		В ваших комментариях есть рациональное зерно. От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:18
		Уж очень на ВИФе показательное увидел От: Serge - пт, 10 марта 2006 15:18
		плакалЪ От: alexsvar - пт, 10 марта 2006 15:25
		Грустно :( (-) От: ASharky - пт, 10 марта 2006 15:44
		Моделька... От: ASharky - пн, 03 января 2005 12:48
		Re: Моделька... От: alexsvar - пн, 03 января 2005 19:17
		Клеить - не клепать! :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 19:22
		Про краски (+) От: Арокс - пн, 10 января 2005 09:18
		Re: Про краски (+) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 12:33
		Бррр. У меня щяз изжога начнется (+) От: Арокс - пн, 10 января 2005 13:34
		Re: Бррр. У меня щяз изжога начнется (+) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 15:19
		Модел От: Goss - вт, 11 января 2005 21:58
		налью Неву От: alexsvar - вт, 11 января 2005 23:05
		Могу помочь в склейке паромного терминала ) (-) От: Арокс - ср, 12 января 2005 11:00
		Тогда склей чё нить КаУРовское. (-) От: Goss - пт, 14 января 2005 13:22
		Re: анти-Исаев :) От: scout - вт, 04 января 2005 12:54
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 12:15
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - пн, 10 января 2005 13:03
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 10 января 2005 13:15
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 15:22
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - вт, 11 января 2005 22:35
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - вт, 11 января 2005 23:12
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 00:37
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - чт, 13 января 2005 01:02
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 23:26
		можно встрянуть? От: alexsvar - чт, 13 января 2005 23:40
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 01:09
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - чт, 13 января 2005 01:24
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - вт, 11 января 2005 23:32
		Re: анти-Исаев :) От: bell - ср, 12 января 2005 00:07
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 00:34
		Re: анти-Исаев :) От: alexdrozd - ср, 12 января 2005 09:53
		не читал, но осуждаю :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 09:51
		Re: анти-Исаев :) От: scout - ср, 12 января 2005 16:15
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 16:30
		А ярлыки как тогда навешивать прикажете? :) (+) От: ASharky - ср, 12 января 2005 16:44
		а я че? я ниче :) + От: alexsvar - ср, 12 января 2005 17:02
		Да...... уж.... От: ASharky - ср, 12 января 2005 17:16
		еще хуже От: alexsvar - ср, 12 января 2005 17:28
		До свидания. Счастливо оставаться :) (-) От: ASharky - ср, 12 января 2005 17:38
		Re: Panzer rollen in Anfirka rein От: scout - ср, 12 января 2005 20:55
		твоя моя не понимай (-) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:44
		Re: анти-Исаев :) От: scout - ср, 12 января 2005 20:25
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:58
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 01:04
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 09:55
		Leningrad От: scout - чт, 13 января 2005 13:40
		я, я, натюрлих + От: alexsvar - чт, 13 января 2005 15:20
		Re: so kannst du ja wirklich Deutsch От: scout - чт, 13 января 2005 17:57
		пожалуй надо в Правилах написать, От: alexsvar - чт, 13 января 2005 20:54
		Re: пожалуй надо в Правилах написать, От: scout - чт, 13 января 2005 22:10
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - чт, 13 января 2005 21:58
		Re: я, я, натюрлих + От: alexsvar - чт, 13 января 2005 22:37
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - сб, 15 января 2005 00:48
		Re: я, я, натюрлих + От: alexsvar - сб, 15 января 2005 01:21
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - пн, 17 января 2005 00:17
		Re: Leningrad От: scout - чт, 13 января 2005 22:07
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 22:34
		Не порадую я Вас (+) От: ASharky - ср, 12 января 2005 23:30
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 00:40
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 10:25
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 23:27
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пт, 14 января 2005 00:14
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - сб, 15 января 2005 14:36
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 10 января 2005 21:49
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 22:32
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 10 января 2005 23:02
		Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:44
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: scout - чт, 13 января 2005 01:11
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 10:03
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: scout - чт, 13 января 2005 22:28
		Re: Schwimmpanzer От: scout - пн, 04 апреля 2005 21:05
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 04 апреля 2005 21:26

Предыдущая тема:	"Популярная механика" жжот!
Следующая тема:	финский драгунский полк 1889-1901

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 20:49:25 MSK 2024