Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » анти-Исаев :)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: анти-Исаев :) [сообщение #2378 является ответом на сообщение #2374]

вт, 11 января 2005 23:32

alexsvar

Фёдорыч писал(а) 11 January 2005 22:35

AlexSvar

>>А что будем делать с неправильным цитированием тех же самых мемуаров Резуном?
>>Наверно надо писать указание точной ссылки на исходник и искажение. Это у тов.Исаева сделано?

Алексей, как вы думаете, много людей будет читать книгу, состоящую из цитаты из Резуна и правильной цитаты? Исаев ведь книгу писал для массового читателя.

Федорыч, не я, а ты спрашивал "что будем делать с неправильным цитированием"

тов.Исаев привел другой ответ: пушай на lib.ru поиском ищут. Замечательный совет покупателям печатной продукции

Цитата:

>>Исаев критикует не книги Резуна, а его идеи - про кровожадный и воинственный СССР на фоне белых и пушистых западных демократий.
>>Ну это даже не смешно.

Это действительно уже не смешно. Когда выводы о нашей готовности/неготовности к войне огромная часть населения делает, прочитав публицистические произведения, в основу которых автором (как он сам подчеркивает) изначально заложены мемуары…

А почему нет? Ведь труды советских историков говорят лишь о вероломном нападении и неготовности. Это правда?

Приведу еще пример: труды советских историков говорили, что чуть ли не Финляндия напала на СССР в 1939.
Это правда? Если правда - м.б. вспомнишь, научный труд или публицистическое произведение впервые поставило сей факт под сомнение?

Цитата:

ЗЫ: однако, изучая ЛМ или КаУР вы почему-то стремитесь проверить чьи-либо мемуары документами из архивов.

И...?

Не вижу связи.

Позволю себе еще раз процитировать фрагементы письма, которые мне показались интересными:

Цитата:

Я спросто считаю, что Суворов был тем мальчиком из Г.-Х. Андерсонской сказки «Новое платье короля», который первый сказал «Гляньте, а король-то голый!». Он был первым, который увидел нечто, чего другие не видели. Многие предчувствовали это, но первым сказал это он. Поэтому-то на него и полетели все шишки.

Цитата:

Третье – критикуя Суворова, Исаев согласен с ним в главном – то есть он тоже считает, что СССР планировал «наступательную операцию» против Германии. Напр. (стр. 32): «После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно,- и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция». Исаев не поет песни про «мирно спящий СССР», внезапно подвергшийся нападению. СССР сам готовил наступательную операцию. Но вследствии «позднего осознания опасности войны» (стр. 33) СССР опоздал в развертывании. «Проблема 1941 была не в том, что Красная Армия готовилась к наступлению. Если бы она готовилась к обороне, все было бы то же самое. Ни наступательная, ни оборонительная группировка войск просто не успели сложиться» (стр. 57). Это тоже cуворовское утверждение – он считал, что СССР хотел напасть, но к 22.06.41 еще не закончил развертывание. И поэтому получается так, что Исаев критикует Суворова больше по мелочам. В главном они одного мнения.

Цитата:

) Начнем с того, что книга Алексея Валерьевича называется «антиСуворов. Большая ложь маленького человечка». Нехорошо это, молодому автору cвоего всем известного оппонента маленьким человечком называть. Как не крути, именно Суворов, а не г.Исаев всколыхнул своими книгами всю мировую общественность. Тираж его книг давно перешагнул 11-и миллионную отметку, он читаем во всем мире, его уровень известности совершенно несоизмерим с извесностью г. Исаева. Алексей Валерьевич косвенно эксплуатирует его известность, зная, что под названием «антиСуворов» она будет лучше продаваться.

Цитата:

Далее необходимо заметить еще одну очень странную особенность г. Исаева, которая проходит через всю его книгу – он критикует Суворова, опираясь на недавно опубликованные архивные данные, которые Суворову были еще недоступны. Сплошь и рядом, буквально с первых страниц. Напр. описывая на стр. 20-25 советский военный план наступления на Германию и Румынию от 15.05.41 он пишет: «Суворов с направлениями ударов и общей идеей советского военного планирования попал пальцем в небо» (стр. 25). Или на стр. 30: «Тезис Суворова опровергается опубликованными на данный момент документами».

Цитата:

Следующая достаточно серьезная проблема г.Исаева заключается в том, что приводя цитаты из суворовских произведений он почему-то почти никогда не указывает, откуда он их взял. Получается неприятная вещь – хочешь проверить цитату или узнать, что написал Суворов до и после нее, а не можешь найти. Напр. цитаты Суворова на взятых наугад 15-и страницах его книги: 47, 49, 50, 53, 54, 56, 57, 60, 61 (можно продолжать и продолжать) не имеют указания источника, даже книга не указывается, из которой они взяты. Такого я не встречал ни у одного исследователя, я не знаю ни одной книги, в которой критикующий не указывает источник цитат критикуемого! Вот г. Исаев критикует Суворова на стр. 8: «Дальше нашего Остапа понесло: «Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии – и при этом ни одного саперного батальона!». Здесь Владимир Богданович, мягко говоря, дал маху. Инженерные части, разумеется, присутствовали в РККА 22 июня 1941-го» Конец цитаты.

Цитата:

. А вот на вооружении у немцев танков-амфибий не было. Цитирование дневника Ф.Гальдера Алексеем Валериевичем не имеет для меня никакой ценности т.к. переводили его ваши переводчики, которые действительно понаделали при этом множество грубых ошибок. В декабре 2002 я взял дневник Гальдера в библиотеке Саарского университета и прочитал его в оригинале.

и далее несколько абзацев - это супер!

Цитата:

Алексей Валерьевич констатирует: Суворов «не пытается вести за собой читателя, объяснять простым языком сложные вещи. Владимир Богданович опускается до простых объяснений сложных явлений» (стр. 9), но в чем разница между этими демагогическими выражениями «простым языком сложные вещи» и «простые объяснения сложных явлений» я так и не понял. И дальше в том же сказачном ключе: Меч-Кладенец, Кощеева смерть, кольцо всевластия, Илья-пророк и т.д. Даже как-то неудобно Алексею Валерьевичу объяснять, что означает такое простое слово как «научно-популярная литература» - а ведь именно в этом ключе пишет и Суворов, и он сам – то есть книги для рядового, для широкого читателя. Который специальными познаниями в истории не владеет, которому надо писать ПОНЯТНО. Суворов в отличии от Алексея Валерьевича этим искуством владеет в совершенстве, он пишет понятным языком, без лишних слов и лишних эмоций и дает логичную картину предвоенных лет и начального периода войны. Он никогда не оскорбляет своих контрагентов и очень уважительно относится к своему читателю, он вовлекает его в диалог и заставляет думать или по крайней мере дает ему дополнительную пищу для размышлений. А книга г.Исаева выходит в серии «Война и мы. Военное дело глазами гражданина», но этому самому гражданину Алексей Валерьевич никакого почтения не оказывает.

При этом Алексей Валерьевич еще учит Суворова, как нужно лучше книги писать, что тоже встретишь не у каждого критика: «Научные и даже публицистические работы в такой технике не пишутся. ... Факты, противоречащие теории должны быть вразумительно объяснены и интерпретированы. ... Историческая наука ... требует вдумчивого и серьезного подхода и определенных профессиональных навыков» (стр. 9-10). Так вот, Алексей Валерьевич, даже если это Вам очень неприятно слышать, Суворов только потому покупаем и читаем, что он смог объяснить эту скользкую тему начала войны, как никто другой, просто, ясно и логично, его книги понятны даже для совершенно некомпетентного читателя. Ему верят потому, что он все объясняет намного лучше, чем ГлавПУР с его историками и с их «вдумчивым и серьезным подходом и определенными профессиональными навыками».

Цитата:

Алексей Валерьевич должен бы знать, что книги под названием «антиСуворов» так лучше бы не писать. Он должен был привести своему читателю основные тезисы Суворова и аргументировано, без умолчания и приукрашивания их опровергнуть, один за другим. Лучше всего безо всяких «Кощеевых смертей» и «Колец всевластия», без подковырок и ерничания потому что таким тонким и метким юмором, каким Суворов в совершенстве владеет, Алексей Витальевич все же в значительной мере обделен (и это я еще очень мягко сказал). И после этого дать своему читателю возможность самому решить, чья позиция логичнее, чья позиция в его глазах вернее.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 01:49
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 03:39
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 12:11
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 12:30
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 03 января 2005 19:10
		Чего???? От: ASharky - пн, 03 января 2005 19:17
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - пн, 10 января 2005 12:33
		Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - чт, 31 марта 2005 20:16
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - пт, 01 апреля 2005 18:36
		Re: Расчет некорректен однако От: В. - пт, 01 апреля 2005 22:04
		Весна, гормоны :) (+) От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 00:24
		давайте не уподобляться! (-) От: alexsvar - вс, 03 апреля 2005 08:48
		Ну в общем да. Не наш стиль :) (-) От: ASharky - вс, 03 апреля 2005 09:08
		Оба на! (+) От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 00:43
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - сб, 02 апреля 2005 21:12
		Re: Расчет некорректен однако От: =Kir= - пн, 04 апреля 2005 09:57
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:26
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - пн, 04 апреля 2005 22:36
		Знаете, меня флеймы на тему ДР абсолютно не волнуют. От: =Kir= - вт, 05 апреля 2005 09:53
		Re: Расчет некорректен однако От: ledgerclerk - сб, 02 апреля 2005 20:57
		Re: Расчет некорректен однако От: ASharky - сб, 02 апреля 2005 21:51
		Стиль ведения дискуссии у вас остался тем же, От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:11
		---===The end===--- От: ASharky - пн, 04 апреля 2005 23:06
		Re: Расчет некорректен однако От: alexsvar - вс, 03 апреля 2005 08:49
		В ваших комментариях есть рациональное зерно. От: ledgerclerk - пн, 04 апреля 2005 22:18
		Уж очень на ВИФе показательное увидел От: Serge - пт, 10 марта 2006 15:18
		плакалЪ От: alexsvar - пт, 10 марта 2006 15:25
		Грустно :( (-) От: ASharky - пт, 10 марта 2006 15:44
		Моделька... От: ASharky - пн, 03 января 2005 12:48
		Re: Моделька... От: alexsvar - пн, 03 января 2005 19:17
		Клеить - не клепать! :) От: ASharky - пн, 03 января 2005 19:22
		Про краски (+) От: Арокс - пн, 10 января 2005 09:18
		Re: Про краски (+) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 12:33
		Бррр. У меня щяз изжога начнется (+) От: Арокс - пн, 10 января 2005 13:34
		Re: Бррр. У меня щяз изжога начнется (+) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 15:19
		Модел От: Goss - вт, 11 января 2005 21:58
		налью Неву От: alexsvar - вт, 11 января 2005 23:05
		Могу помочь в склейке паромного терминала ) (-) От: Арокс - ср, 12 января 2005 11:00
		Тогда склей чё нить КаУРовское. (-) От: Goss - пт, 14 января 2005 13:22
		Re: анти-Исаев :) От: scout - вт, 04 января 2005 12:54
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 12:15
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - пн, 10 января 2005 13:03
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - пн, 10 января 2005 13:15
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 15:22
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - вт, 11 января 2005 22:35
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - вт, 11 января 2005 23:12
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 00:37
		Re: анти-Исаев :) От: ASharky - чт, 13 января 2005 01:02
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 23:26
		можно встрянуть? От: alexsvar - чт, 13 января 2005 23:40
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 01:09
		ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ От: alexsvar - чт, 13 января 2005 01:24
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - вт, 11 января 2005 23:32
		Re: анти-Исаев :) От: bell - ср, 12 января 2005 00:07
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 00:34
		Re: анти-Исаев :) От: alexdrozd - ср, 12 января 2005 09:53
		не читал, но осуждаю :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 09:51
		Re: анти-Исаев :) От: scout - ср, 12 января 2005 16:15
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 16:30
		А ярлыки как тогда навешивать прикажете? :) (+) От: ASharky - ср, 12 января 2005 16:44
		а я че? я ниче :) + От: alexsvar - ср, 12 января 2005 17:02
		Да...... уж.... От: ASharky - ср, 12 января 2005 17:16
		еще хуже От: alexsvar - ср, 12 января 2005 17:28
		До свидания. Счастливо оставаться :) (-) От: ASharky - ср, 12 января 2005 17:38
		Re: Panzer rollen in Anfirka rein От: scout - ср, 12 января 2005 20:55
		твоя моя не понимай (-) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:44
		Re: анти-Исаев :) От: scout - ср, 12 января 2005 20:25
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:58
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 01:04
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 09:55
		Leningrad От: scout - чт, 13 января 2005 13:40
		я, я, натюрлих + От: alexsvar - чт, 13 января 2005 15:20
		Re: so kannst du ja wirklich Deutsch От: scout - чт, 13 января 2005 17:57
		пожалуй надо в Правилах написать, От: alexsvar - чт, 13 января 2005 20:54
		Re: пожалуй надо в Правилах написать, От: scout - чт, 13 января 2005 22:10
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - чт, 13 января 2005 21:58
		Re: я, я, натюрлих + От: alexsvar - чт, 13 января 2005 22:37
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - сб, 15 января 2005 00:48
		Re: я, я, натюрлих + От: alexsvar - сб, 15 января 2005 01:21
		Re: я, я, натюрлих + От: scout - пн, 17 января 2005 00:17
		Re: Leningrad От: scout - чт, 13 января 2005 22:07
		Re: анти-Исаев :) От: scout - чт, 13 января 2005 22:34
		Не порадую я Вас (+) От: ASharky - ср, 12 января 2005 23:30
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 00:40
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 10:25
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - чт, 13 января 2005 23:27
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пт, 14 января 2005 00:14
		Re: анти-Исаев :) От: Федорыч - сб, 15 января 2005 14:36
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 10 января 2005 21:49
		Re: анти-Исаев :) От: alexsvar - пн, 10 января 2005 22:32
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 10 января 2005 23:02
		Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: alexsvar - ср, 12 января 2005 21:44
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: scout - чт, 13 января 2005 01:11
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: alexsvar - чт, 13 января 2005 10:03
		Re: Пакт Молотова-Риббентропа (-) От: scout - чт, 13 января 2005 22:28
		Re: Schwimmpanzer От: scout - пн, 04 апреля 2005 21:05
		Re: анти-Исаев :) От: scout - пн, 04 апреля 2005 21:26

Предыдущая тема:	"Популярная механика" жжот!
Следующая тема:	финский драгунский полк 1889-1901

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 20:49:06 MSK 2024