Окрестности Петербурга: Фортификация

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » VT-linja

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: некоторые замечания [сообщение #34276 является ответом на сообщение #34265]

чт, 20 сентября 2007 18:23

Stas-Vorobiev

nikanor
Жаль, что я такой непонятно изъясняющийся, хоть я в упор не пойму, чем мои последнии сообщения яснее предыдущих. Ну да ладно.
1. За пожелание написать статью спасибо. Это надо всем желать…
И статьи то, кстати говоря, в природе уже есть. В военно-инженерном журнале так несколько. Упомянутую схему ОП мы оттуда и брали. Кстати эту и другие подобные материалы я хотел бы в ближайшее время выкладывать на сайте. Информации там предостаточно.

2. Все дадим…
Может быть, мои выводы и спорны, но я не совсем понимаю, что значит произвольно выбранные факторы?
Основные факторы, позволяющие оценить тот или иной ОП именно как оборонительный комплекс (а вовсе не стройку или воинскую часть) это:
кол-во сооружений, площадь их распространения, плотность расположения, мощность их конструкций, рассредоточенность вооружения по площади ОП, маскировка, типология сооружений, наличие артиллерии и т. д. Все это можно описать парой слов – живучесть и огневая эффективность. Исходя из этих критериев мы оцениваем одно, потом другое и сравниваем. В чем проблема то?

3. После прочтения этого пункта пожеланий, мне вспомнились вот эти Ваши слова:
«Далее опровергается то, что оппонент не говорил…»
Дискуссия началась, когда Вы с коллегой стали подвергать сомнению мой тезис:
«А что касается, КаУРа, то шутки шутками, но "полностью" достроенные участки линии VT были несопоставимо мощнее любого его участка.»
Соответственно сейчас Вы мне советуете не делать того, чего я и так не делал. Так?

4. …пожелание учтем.

5. Не думаю, что мои суждения так уж натянуты, критерии выборочны… Если Вы все это считаете, то мне было бы интересно узнать, конкретные примеры, где это я так блещу необъективностью… С Вашими оценками я ознакомился, доводов в их пользу пока не видел.

6. Какие именно все остальные факторы я игнорирую? Стоимость строительства включает подведение дорог, возведение временных сооружений и т.п. и что? Я где-то сравнивал ПОЛНУЮ стоимость возведения ДОТА КаУРа со стоимостью ТОЛЬКО бетона и брони финской ОТ? Или что еще?

Мне кажется Вы, называя несерьезным тот факт, неиспользования точных документальных данных, просто уходите в сторону.
Собственно я даже и не сравнивал стоимость, а говорил, о СХОЖЕЙ СТОИМОСТИ их ОП с нашими БРО. И разумеется в предположительной форме. Почему так говорить несерьезно, объясните, пожалуйста?

Вот Вы, nikanor, все время говорите, что я голословен, аргументов нет и тому подобное, а сами то? Мне кажется Вы так ни разу и не ответили на мои вопросы, не высказались по поводу тех или иных доводов… Не считать же мне за аргументы Ваши оценки: «это не серьезно», «это не корректно», «это разговор в совковом стиле»…

«Лучше исходить из того, что инженеры-проектировщики были не глупее.»
Э нет… Мало ли чего хочется нашему патриотическому самолюбию! Вы мне докумнет покажите, из которого явствовало бы совершенно четко, что наши инженеры были не глупее финских! Извини, шутю…
:-)
А про просеки, ты так мнение и не высказал мнение…
Просеки на картах (1942 года кажись?) есть – это факт, сейчас их наличие проверено. Да что там отвлеченно… Вот хорошо мне известный Белоостровский БРО: доты №№ 54, 57, 238 имеют подведенные веера просек. Это означает, что как минимум эти три точки были бы без просек абсолютно слепыми, иначе никто бы не отважился на такое демаскирующее безумие.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 14 сентября 2007 11:09
		VT-linja От: alexsvar - пт, 14 сентября 2007 13:14
		Re: VT-linja От: nikanor - сб, 15 сентября 2007 22:07
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - пн, 22 октября 2007 23:42
		Re: VT-linja От: nikanor - вт, 23 октября 2007 14:29
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пн, 17 сентября 2007 15:00
		Re: VT-linja От: Cyber - пн, 17 сентября 2007 17:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 17 сентября 2007 22:10
		Re: VT-linja и КАУР От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 00:52
		Re: VT-linja и КАУР От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 11:43
		Re: VT-linja и КАУР От: alexsvar - вт, 18 сентября 2007 12:22
		Re: VT-linja и КАУР От: Cyber - вт, 18 сентября 2007 13:56
		Разговор слепого с глухим. От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 14:04
		Re: Разговор слепого с глухим. От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 17:39
		А можно я еще к словам придерусь? От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 10:20
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:52
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:55
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - чт, 20 сентября 2007 12:57
		Участок ВТ От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 14:21
		Re: Убежище - оно и есть убежище От: karjala - ср, 19 сентября 2007 11:45
		Дык были, кто ж спорит От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 12:33
		Re: Дык были, кто ж спорит От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 13:45
		Ерундой занимаемся От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 14:45
		ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 14:56
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 16:41
		Лирическое отступление о споре и дискуссии От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 16:49
		Re: Спасибо за четкие ответы на мои вопросы. От: nikanor - ср, 19 сентября 2007 16:57
		Сравнение От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 17:01
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 21:03
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 11:48
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 12:21
		У меня рацпредложение От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 12:21
		Re: У меня рацпредложение От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 13:56
		по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 14:05
		Re: по поводу леса От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 15:03
		Re: некоторые замечания От: nikanor - чт, 20 сентября 2007 15:51
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:23
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: nikanor - сб, 22 сентября 2007 03:02
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 13:03
		Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Cyber - вт, 25 сентября 2007 14:29
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 15:45
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: karjala - вт, 25 сентября 2007 16:12
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 16:24
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: nikanor - вт, 25 сентября 2007 18:06
		вопрос + От: alexsvar - вт, 25 сентября 2007 22:10
		Re: как бетон к ней попадает? От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 02:34
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: об уровне дискуссии От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 19:13
		Re: об уровне дискуссии От: alexsvar - ср, 26 сентября 2007 20:13
		Re: об уровне дискуссии От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 18:33
		Re: о картах и GPS От: nikanor - пт, 26 октября 2007 19:27
		Боюсь ошибиться + От: alexsvar - пт, 26 октября 2007 19:45
		Re: Боюсь ошибиться + От: nikanor - пт, 26 октября 2007 20:16
		Re: GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 22:31
		Re: GPS От: nikanor - сб, 27 октября 2007 14:05
		Re: Боюсь ошибиться + От: Stas-Vorobiev - вт, 30 октября 2007 14:52
		Re: Боюсь ошибиться + От: Slava_M - вт, 30 октября 2007 16:01
		Re: о картах и GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 20:03
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:29
		Re: некоторые замечания От: miall - вт, 09 октября 2007 20:14
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 октября 2007 12:16
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 11:12
		Re: некоторые замечания От: nikanor - вт, 16 октября 2007 14:27
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 16:07
		Re: по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 16:59
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 11 ноября 2012 16:16
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 11 ноября 2012 21:02
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 19:51
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 21:11
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:02
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 23:21
		Re: VT-linja От: Slava_M - пн, 12 ноября 2012 23:28
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 12 ноября 2012 23:42
		Re: VT-linja От: stgeorgij - вт, 13 ноября 2012 19:10
		Re: VT-linja От: Slava_M - вт, 13 ноября 2012 22:48
		Re: VT-linja От: stgeorgij - ср, 14 ноября 2012 01:21
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:33
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 13 ноября 2012 00:07
		Re: VT-linja От: bell - вт, 13 ноября 2012 12:04
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 15:33
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - вт, 13 ноября 2012 17:54
		Re: VT-linja От: Tigrillo - вт, 13 ноября 2012 18:19
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:05
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вт, 13 ноября 2012 21:14
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 21:56
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:07
		Re: VT-linja От: Tigrillo - ср, 14 ноября 2012 17:45
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 23:47
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 14 ноября 2012 00:04
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 14:10
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 15:10
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:14
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 17:14
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 01:54
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:26
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 ноября 2012 14:24
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 16 ноября 2012 22:04
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - сб, 17 ноября 2012 00:27
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 18:48
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 19:57
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 23:27
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 23:41
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 18:02
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 18 ноября 2012 19:21
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 18 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 23 ноября 2012 09:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Jackie - сб, 24 ноября 2012 22:18
		Re: VT-linja От: avam - сб, 24 ноября 2012 22:24
		Re: VT-linja От: Буквоед - сб, 24 ноября 2012 22:46
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:24
		Re: VT-linja От: karjala - сб, 24 ноября 2012 23:13
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:36
		фотографии От: Jackie - пн, 26 ноября 2012 15:44
		Re: фотографии От: Батон - пн, 26 ноября 2012 23:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 27 ноября 2012 12:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - сб, 22 декабря 2012 20:53
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 23 декабря 2012 20:12
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 30 декабря 2012 15:54
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 30 декабря 2012 23:44
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 02:36
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:01
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 19:03
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 21:48
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 02:20
		Re: фотографии От: alexsvar - ср, 02 января 2013 10:29
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - вт, 01 января 2013 11:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 18:32
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вт, 01 января 2013 23:32
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - ср, 02 января 2013 02:24
		Re: фотографии От: karjala - ср, 02 января 2013 03:44
		я все понял! :) От: alexsvar - ср, 02 января 2013 12:13
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - ср, 02 января 2013 17:49
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 03 января 2013 18:30
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:34
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - пт, 25 января 2013 15:57
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - пт, 25 января 2013 21:56
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 31 января 2013 09:59
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - чт, 31 января 2013 21:02
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 01 февраля 2013 15:05
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - вс, 03 февраля 2013 09:20
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 08 февраля 2013 16:30
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - ср, 02 января 2013 18:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:39
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 02:56
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:03
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 20:49
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вс, 25 ноября 2012 22:15
		Re: VT-linja От: Хиви - ср, 14 ноября 2012 16:19
		фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - вт, 09 апреля 2013 10:13
		Re: фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - пн, 10 июня 2013 23:14
		Re: фото ОП Сииранмяки От: ulet - пн, 10 июня 2013 23:29
		Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вт, 14 мая 2013 23:23
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - пт, 17 мая 2013 10:39
		Re: Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вс, 02 июня 2013 03:06
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - ср, 05 июня 2013 12:06
		фотографии из альбома инж.войск ЛенФронта От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 11:37
		анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 23:09
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - вт, 05 ноября 2013 23:34
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 00:57
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - ср, 06 ноября 2013 01:37
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 02:28
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - ср, 06 ноября 2013 22:35
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - пт, 10 января 2014 10:14
		Re: VT-linja От: Верховцев - пт, 14 февраля 2014 13:49
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 22:29
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 23:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 26 марта 2014 13:56
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 26 марта 2014 23:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 27 марта 2014 14:46
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 20:21
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 20:59
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:05
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 21:19
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:41
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: karjala - вт, 06 октября 2015 23:38
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 13 сентября 2015 22:10
		бронеколпак? От: alexsvar - вс, 27 сентября 2015 22:51
		Re: бронеколпак? От: karjala - пн, 28 сентября 2015 02:54
		Re: бронеколпак? От: alexsvar - пн, 28 сентября 2015 09:37
		Краткая тактико-техническая характеристика второй оборонительной полосы финнов От: alexsvar - вс, 25 октября 2015 20:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 21 апреля 2016 19:14
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 21 апреля 2016 22:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 22 апреля 2016 11:47
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 12 мая 2016 17:25
		Re: VT-linja От: juceser - ср, 14 июня 2017 14:57
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 14 июня 2017 15:35
		Re: VT-linja От: juceser - чт, 15 июня 2017 08:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 июня 2017 08:58
		Re: VT-linja От: Буквоед - вт, 01 августа 2017 22:52
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 00:52
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 11:49
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 12:06
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 12:45

Предыдущая тема:	Прошлое и настоящее
Следующая тема:	Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская")

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 17:37:09 MSK 2024