Окрестности Петербурга: Топонимика » Склонение улиц в Великом Новгороде

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Склонение улиц в Великом Новгороде

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

гугль знает все... или почти все (+) [сообщение #31602 является ответом на сообщение #31598]

вт, 24 июля 2007 21:49

Randy

весьма интересная статья из новгородской газеты... жаль только, что автор так и не удосужился объяснить, как правильно склонять Ильину :))))) да заодно уж и Бояна, Даньславля и подобные... Любопытно, что в официальных источниках Людогоща, Добрыня, Данславля, Бояна пишутся с ул. вначале, а Ильина, Чудинцева и подобные с ул. в конце... это тоже ясности не добавляет :(

ИЗВИНИТЕ, ВЫ ОШИБЛИСЬ
------------------------------------------------------------ --------------------
Одной Чудинцевой
сыт не будешь, или Немного

о грамматике притяжательности

Печальная доля ЧУДИНЦЕВОЙ улицы, с именем которой мало кто умеет обращаться (об этом уже шла речь в нашей рубрике), приводит к мысли: неплохо бы позаниматься грамматикой. Ведь трудности наши оттого, что имя этой улицы - не существительное, как какая-нибудь РОГАТИЦА, а прилагательное, да не простое, как ВЕЛИКАЯ или ПРУССКАЯ, а притяжательное! К тому же в женском роде оно совпадает с формой родительного падежа существительного, который в советские времена просто заполонил городской словарь: улицы Ленина, Маркса и Энгельса, Тельмана и Гагарина были во всех городах.

Привыкший к родительному как к родному, советский человек видит его и в имени нашей улицы. И добро бы научиться, как произносить одно это имя: "На ЧУдинцевой", так ведь "притяжательных" улиц в Великом Новгороде больше десятка - Людогоща, Добрыня, Яковлева, Данславля, Лукина, Волосова, Редятина, Бояна, Михайлова, Ильина, Маницына, Конюхова. Да еще переулки - Никитин и Славков. Нет, без разговора о притяжательных прилагательных не обойтись! Тем более что в современном языке они себя чувствуют не очень уютно.

Некоторые ныне превратились в существительные. Кто узнает прилагательное в названии города Ярославль? А ведь название это говорит о том, чей город: Ярославль, или Ярославов, как стали говорить позже, или Ярослава, если прибегнуть к привычному для нас родительному падежу существительного.

Другие примкнули к "нормальным" прилагательным и склоняются по их образцам. Вот как вы скажете про день рождения: к мамину или маминому? К отцову или отцовскому? Первые формы правильные, в смысле старинные; вторые - более новые, они стали обычными уже в XIX веке. Но если честно, то современный человек, скорее, скажет: готовлюсь ко дню рождения мамы или отца, сына, приятеля, подруги... То есть "неуют" для притяжательных прилагательных создает главным образом вездесущий и всемогущий родительный падеж. Поэтому еще в середине прошлого века академик Виноградов писал, что их судьба "не имеет перспектив".

И действительно, такие прилагательные уходят из современного языкового опыта, сохраняясь в устоявшихся выражениях типа НОЕВ КОВЧЕГ, АХИЛЛЕСОВА ПЯТА или ГАЙМОРОВЫ ПАЗУХИ. В этих случаях лингвисты говорят: формы окаменевают, становятся неживыми. Значит, говорить-то мы говорим, но образовать другие формы - уже затрудняемся.

Вот у нас в городе есть, например, всемирно известная церковь Спаса Преображения на Ильине. Её название включает имя улицы - ИЛЬИНА. Представьте, что вас спросил гость нашего города, как к ней пройти. Что вы скажете? "Пройдите по Ильине? По Ильиной? Выйдите на Ильину?". А ведь очень многие думают, что это улица имени какого-то гражданина Ильина.

Так что грамматику притяжательных прилагательных должен знать любой новгородец.

И первое, что отличит знающего её человека от несведущего, - умение различать такие прилагательные и существительные. В одних случаях об этом информируют суффиксы -ов / -ев, как в названиях улиц Волосова, Михайлова, Конюхова, Славкова; Яковлева, Чудинцева; или -ин, как в именах Лукина, Редятина, Ильина, Маницына. В других надо знать реальную историю и лингвистический диагноз. Так, про улицы Людогоща, Добрыня, Данславля, Бояна в монографии академика Васильева "Архаическая топонимия Новгородской земли", где древним именам улиц посвящена отдельная глава, читаем: все они образованы от имен новгородцев - Людогость, Добрына, Даньслав, Боян. А то, что они не воспринимаются как прилагательные типа отцова, говорит об их древности.

Второе, без чего нельзя стать грамотным, культурным новгородцем, это умение изменять имя улицы: на какой? - на Маницыной улице (а не на улице Маницыной), на Конюховой улице, на Волосовой улице... на Данславлей улице!

Конечно, эти формы более поздние, чем "на Ильине". И предлагая такое употребление, я понимаю, что мы не станем говорить, как в древнем Новгороде. Отголоски той речи доносят до нас лишь летописи: "на Бояни улке", "на Рядятине улици", "на Волосове улице" - все эти цитаты приводит в своей книге Васильев. Но всё-таки давайте обращаться с именами улиц как с прилагательными. Так что не ошибайтесь, говоря о нашем городе и его улицах.

Татьяна ШМЕЛЁВА,

профессор НовГУ.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Склонение улиц в Великом Новгороде От: Аноним - вт, 26 июня 2007 13:19
		нет единого правила От: murrr - вт, 26 июня 2007 13:40
		Re: нет единого правила От: Randy - ср, 27 июня 2007 10:34
		Re: нет единого правила От: murrr - ср, 27 июня 2007 10:42
		Преогромное мерси, сейчас спрошу :) (-) От: Randy - ср, 27 июня 2007 11:18
		murrr, не отвечает Трояновский... в отпуске, наверно :( (-) От: Randy - вт, 10 июля 2007 21:39
		адрес От: murrr - вт, 10 июля 2007 21:47
		Мерси еще раз, написал! (-) От: Randy - ср, 11 июля 2007 12:34
		Славня От: Виктор - чт, 28 июня 2007 12:25
		Re: Славня От: Randy - чт, 28 июня 2007 16:29
		Ильина От: Виктор - пт, 29 июня 2007 10:29
		Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Виктор - пт, 29 июня 2007 11:07
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Юрьенпойка - пт, 20 июля 2007 23:26
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Randy - пн, 23 июля 2007 23:12
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Юрьенпойка - вт, 24 июля 2007 19:26
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Randy - вт, 24 июля 2007 20:55
		гугль знает все... или почти все (+) От: Randy - вт, 24 июля 2007 21:49
		статья того же автора, но полезной информации и тут не больше, увы (+) От: Randy - вт, 24 июля 2007 21:55
		Удалось связаться с Татьяной Шмелевой (+) От: Randy - пн, 20 августа 2007 18:36
		Внимание! От: DSROpen - пн, 20 августа 2007 18:56
		Re: Внимание! От: DSROpen - пн, 20 августа 2007 20:56
		сотрудники СМИ, справочных изданий, рекламных агентств и даже картографической продукции (+) От: Randy - пн, 20 августа 2007 21:21
		А я вот сомневаюсь... От: Юрьенпойка - ср, 22 августа 2007 04:03
		Re: А я вот сомневаюсь... От: Randy - ср, 22 августа 2007 07:49
		Генетивный дизайн От: Юрьенпойка - чт, 23 августа 2007 16:22
		Re: Генетивный дизайн От: Randy - чт, 23 августа 2007 17:06
		Людогоща-Легощая От: Юрьенпойка - чт, 23 августа 2007 18:54
		Re: Людогоща-Легощая От: Randy - пт, 24 августа 2007 11:54
		Re: Людогоща-Легощая От: Юрьенпойка - ср, 29 августа 2007 16:31
		Re: Людогоща-Легощая От: Randy - ср, 29 августа 2007 18:28
		Re: Людогоща-Легощая От: Юрьенпойка - пт, 31 августа 2007 17:59
		Re: Людогоща-Легощая От: Randy - сб, 01 сентября 2007 00:54
		Совръяз От: Юрьенпойка - вс, 02 сентября 2007 19:35
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Юрьенпойка - ср, 25 июля 2007 18:08
		Re: Не Рославля, а Даньславля, попутал+ От: Randy - ср, 25 июля 2007 21:49
		Хороший вопрос! От: Юрьенпойка - чт, 26 июля 2007 15:02
		новые улицы Новгорода От: Виктор - пт, 27 июля 2007 09:42
		Re: новые улицы Новгорода От: Юрьенпойка - пт, 27 июля 2007 11:41
		о переименованиях 2000-х (+) От: Randy - ср, 25 июля 2007 23:47
		Korsunoff avenu От: Юрьенпойка - чт, 26 июля 2007 15:11
		Re: Korsunoff avenu От: Randy - чт, 26 июля 2007 15:22
		Re: Korsunoff avenu От: Виктор - пт, 27 июля 2007 09:45
		За ссылку спасибо... От: Юрьенпойка - пт, 27 июля 2007 11:46
		Re: За ссылку спасибо... От: Randy - пт, 27 июля 2007 23:32
		Власьевские... От: Юрьенпойка - пн, 06 августа 2007 12:31
		Re: Власьевские... От: Randy - пн, 06 августа 2007 16:35
		Kaberovinkatu От: Юрьенпойка - пн, 06 августа 2007 17:35
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Randy - вс, 20 марта 2011 23:51
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Roman_P - пн, 21 марта 2011 10:17
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Randy - пн, 21 марта 2011 10:59
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Roman_P - пн, 21 марта 2011 11:00
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Буквоед - пн, 21 марта 2011 10:23
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Randy - пн, 21 марта 2011 10:57
		Re: Склонение улиц в Великом Новгороде От: Carolus Magnus - чт, 22 апреля 2021 17:17

Предыдущая тема:	Новый ФЗ "О наименованиях географических объектов"
Следующая тема:	Терийоки - Жемчужная и др.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 19:28:41 MSK 2024