Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург » К истории Купчина и невырытого канала

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » К истории Купчина и невырытого канала

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: К истории Купчина и невырытого канала [сообщение #151141 является ответом на сообщение #151102]

пн, 22 апреля 2013 22:19

Vand

zlov писал(а) пн, 22 апреля 2013 13:30

Потому рассмотрим вариант без ограничений все типы судов.
Итак, ряд сложностей:
1. трудности строительства самого канала:
1.1 выкопать и переместить более 50 мил. куб. метров земли (канал 60 м ширина.. глубина 10 метров)
1.2 бетонирование более 1,65 мил. куб метров.
1.3. дноуглубительные работы в невской губе +- 1/4 от объемов сухопутной части
2. строительство переходов через канал (вариант с разводными мостами или мостами на большой высоте позволяющий обеспечить пропуск судов любого класса):
2.1 минимум 9 автомобильных мостов и 6 железнодорожных…
Кстати мосты должны быть не разводные с одной стороны, чтобы не прикрывать движение (все таки федеральные трассы) с другой стороны при этих условиях возникают трудности с ж.д. ветками.. нужно поднимать пути.. причем учитывая макс. возм. уклон путей.. выйдут огромные объемы грунтов… да и не только ..поднимем путь.. поднимать станцию.. а вместе с ней решать проблемы сущ. ж.д пересечек с автодорогами…
2.2. инженерные сети.. (сети связи, водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, нефте, газопроводы и т.д.) продеться делать в варианте прохода под каналом.. со всеми вытекающими последствиями.. задача более менее выполнимая, но тоже затруднительна.
2.3 линии ЛЭП… нужно переделывать опоры.. поднимать кабели.
3. Земля, собственность.. продеться проходить по заселенным землям это значит нужно выкупать землю.. учитывая «честность» чиновников это обойдется в большую копеечку…
4. Водная система…. Что делать с речками? Волковка, Дудерговка, Стрелка, Кузьминка(Славянка) и т.д..
Вариант Германии с переческой каналов с мостами не подходит…. (перекрываем канал), вариант сбора воды в канал приведет к уничтожению (полному исчезновению, или обмелению) рек что тоже не желательно..
Остается вариант подземных переходов под каналом … это значит нужно делать для каждой речки 2 метровый тоннель… -это эквивалентно строительству правобережного канн. Коллектора на оч. сооружения…
5. Другие водные системы- Учитывая поставленные цели.. (см. начло) нужно переделывать каналы (на свири и т.д. ) далее.. дноуглубительные работы на Ладоге, Онеге, Волге, Волхове, и т.д.. + строительство новых портов под новые суда.

А теперь вопрос нафига все это ??????
После строительства портов в Усть луге, Приморске , реконструкций в Выборге и Питере.. (Кронштадте) Можно принимать любой тип судов… оперативно перегружать их на речной транспорт, ж.д., авто.. и отправлять в глубь страны…

Спасибо за обстоятельный и квалифицированный ответ. Привожу свои возражения, по пунктам

Вариант для всех судов без ограничений я никогда и не предлагал - это уж точно утопия. Только речные. (самые крупные морские суда даже в Петербург зайти не могут, чего уж тут про Неву говорить)

1.1 А откуда такие габариты? Для самых крупных речных судов достаточна глубина 3.5 м (кстати, гарантированная глубина фарватера в Неве 4.5 м, так что 10 м в канале-дублере явно перебор). Насчет ширины не знаю, но 60 м явно многовато. Брюссель считается морским портом, а ширина канала Брюссель-Антверпен на многих учасках не превышает 40 м. Здесь же речь о речных судах, максимальная ширина которых - 16 м

1.3 Канал выходит совсем близко от Морского канала и порта, так что больших дноуглубительных работ в Невской губе не потребуется

2.1 Я уже упоминал, что большая часть канала по предложенной трассе проходит по местности с высотой над уровнем моря 15-18 м, поэтому никаких подъемов ж-д пути и дорог в большинстве случаев не потребуется - канал как раз будет в выемке нужной глубины https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=288 81&rid=4456&S=a88a43009a15512e49c7364cdd3ae46c . Исключения - ж-д линия с Московского вокзала на Волховстрой, Петергофское шоссе, шоссе на Петрокрепость и еще несколько дорог, где действительно потребуются насыпи. Мосты, разумеется, неразводные, с вертикальным подмостовым габаритом 16 м

2.2 2.3 Инженерные сети, учитывая глубокую выемку канала, тоже в большинстве случаев можно пустить сверху

3 Это серьезная проблема. Но с течением времени город будет разрастаться, в т.ч. на юг, и выкупать надо будет еще больше и дороже

4 Волковку и Дудергофку точно можно пустить сверху по специальному мосту - как в Магдебурге,

только наоборот - речка сверху, канал внизу, и мост, конечно, узенький, т.к. речки совсем небольшие.

5. Тоже серьезная проблема, особенно устаревшие свирские шлюзы. Но углублять дно не нужно - еще раз повторю, речь идет о речных судах, а Волгобалт - уже речная магистраль 1 класса

Что касается "нафига все это" - посмотрите на Google Earth каналы в Западной Европе (Бельгия, Голландия, Дюнкерк и пр.). Там на снимках огромное количество грузовых судов. Не дураки же они там все. Тогда и Сайменский канал не нужно было строить - есть ведь ж-д и автомобили. Кстати, вышеупомянутый канал в Магдебурге построен совсем недавно - примерно лет 10-15 назад.

Вложение: mag.jpg
(Размер: 61.42KB, Загружено 1804 раза)

[Обновления: пн, 22 апреля 2013 22:36]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		К истории Купчина и невырытого канала От: Абрам Дюрсо - пн, 23 апреля 2007 17:18
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: LelikK - пн, 23 апреля 2007 18:03
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Абрам Дюрсо - пн, 23 апреля 2007 18:51
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: DSh - пн, 23 апреля 2007 23:33
		Путепровод над Благодатной/Салова От: Абрам Дюрсо - вт, 24 апреля 2007 09:23
		Re: Путепровод над Благодатной/Салова От: Chartpilot - вт, 24 апреля 2007 13:52
		Два моста под путями От: Абрам Дюрсо - вт, 24 апреля 2007 15:13
		Re: Путепровод над Благодатной/Салова От: Евгений Лебедев - вт, 24 апреля 2007 15:24
		Re: Путепровод над Благодатной/Салова От: Chartpilot - вт, 24 апреля 2007 16:52
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Александр Павлов - вт, 24 апреля 2007 10:54
		Обещанное о картах От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 01:18
		Re: Обещанное о картах От: DSh - ср, 25 апреля 2007 13:21
		Переезд обозначен красным От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 15:47
		Addendum От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 01:41
		Ещё об Алмазной От: Chartpilot - ср, 25 апреля 2007 14:41
		О происхождении Алмазной От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 16:05
		Аллюзии в советское время От: Chartpilot - ср, 25 апреля 2007 16:48
		Эта земля была нашей землёй От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 17:24
		предлагаю провести семантический анализ От: alexsvar - ср, 25 апреля 2007 17:47
		Re: предлагаю провести семантический анализ От: Абрам Дюрсо - ср, 25 апреля 2007 18:33
		Re: предлагаю провести семантический анализ От: alexsvar - чт, 26 апреля 2007 13:12
		Re: О происхождении Алмазной От: Romych - сб, 28 апреля 2007 17:01
		Re: О происхождении Алмазной От: Chartpilot - вс, 29 апреля 2007 09:49
		О Синдаловском - в точку От: Абрам Дюрсо - ср, 02 мая 2007 13:36
		Собственно о канале От: Chartpilot - ср, 02 мая 2007 14:10
		Re: Собственно о канале От: Абрам Дюрсо - ср, 02 мая 2007 14:54
		Южный Обводный канал От: Eugene_eu - чт, 03 мая 2007 15:07
		Несамотечный? От: Абрам Дюрсо - чт, 03 мая 2007 15:41
		Re: Несамотечный? От: Eugene_eu - чт, 03 мая 2007 15:58
		Последнее (?) изобр. Юж. обв. канала на планах От: Абрам Дюрсо - чт, 03 мая 2007 11:34
		Re: Последнее (?) изобр. Юж. обв. канала на планах От: Chartpilot - чт, 03 мая 2007 12:36
		Вырыть канал никогда не поздно. А людей найдём От: Абрам Дюрсо - чт, 03 мая 2007 12:46
		Картина маслом От: Chartpilot - чт, 03 мая 2007 13:41
		Любопытный прожект! От: Юрьенпойка - пт, 04 мая 2007 20:49
		Любопытный прожект! От: DimaN - сб, 05 мая 2007 23:38
		Просека от Димитрова От: Абрам Дюрсо - вс, 06 мая 2007 00:00
		Re: Просека от Димитрова От: DimaN - вс, 06 мая 2007 00:16
		Другая диагональ От: Абрам Дюрсо - вс, 06 мая 2007 00:44
		Re: Другая диагональ От: Eugene_eu - вс, 06 мая 2007 00:56
		Re: Другая диагональ От: Romych - вс, 06 мая 2007 11:16
		Re: Другая диагональ От: ru_gn - пн, 22 ноября 2010 15:41
		Re: Просека от Димитрова От: Romych - вс, 06 мая 2007 11:29
		Re: Просека от Димитрова через кварталы От: DimaN - вс, 06 мая 2007 15:13
		просека От: ems1986 - ср, 17 сентября 2008 18:18
		Re: просека От: ems1986 - ср, 17 сентября 2008 18:20
		Re: просека От: Almak - вт, 18 ноября 2008 18:49
		Re: просека От: Serge - ср, 26 августа 2009 23:30
		Re: просека От: ru_gn - пн, 22 ноября 2010 15:26
		Re: просека От: Writer - вт, 23 ноября 2010 12:47
		Акведук От: Chartpilot - вт, 23 ноября 2010 13:58
		Re: Акведук От: Writer - вт, 23 ноября 2010 16:26
		Re: Ещё об Алмазной От: DSh - чт, 26 апреля 2007 21:06
		Не счесть алмазов краденых на Волковке-реке От: Абрам Дюрсо - чт, 26 апреля 2007 23:18
		Re: Ещё об Алмазной От: Chartpilot - пт, 27 апреля 2007 00:05
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Goodvin - чт, 14 января 2010 04:58
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Serge - пт, 15 января 2010 00:25
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Goodvin - чт, 14 января 2010 05:27
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Chartpilot - чт, 14 января 2010 12:42
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Бегемот - чт, 14 января 2010 13:09
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Игрик - пт, 15 января 2010 01:38
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: ru_gn - вт, 07 декабря 2010 15:59
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вс, 21 апреля 2013 21:36
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Бегемот - вс, 21 апреля 2013 21:48
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: ulet - вс, 21 апреля 2013 22:28
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - вс, 21 апреля 2013 22:36
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: ulet - вс, 21 апреля 2013 22:49
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - пн, 22 апреля 2013 13:30
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - пн, 22 апреля 2013 15:49
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - пн, 22 апреля 2013 22:19
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пн, 22 апреля 2013 23:53
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 00:27
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - вт, 23 апреля 2013 11:25
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - вт, 23 апреля 2013 12:03
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: alexsvar - вт, 23 апреля 2013 21:56
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 23:17
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вс, 21 апреля 2013 21:51
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вс, 21 апреля 2013 23:05
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - вс, 21 апреля 2013 23:44
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: AndyMirror - вс, 21 апреля 2013 23:53
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - пн, 22 апреля 2013 00:10
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: AndyMirror - пн, 22 апреля 2013 00:55
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - пн, 22 апреля 2013 00:59
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - пн, 22 апреля 2013 01:32
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - пн, 22 апреля 2013 08:21
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Tigrillo - пн, 22 апреля 2013 09:33
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: eklipso - пн, 22 апреля 2013 19:08
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 01:04
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 16:57
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - вт, 23 апреля 2013 20:38
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - ср, 24 апреля 2013 02:44
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 24 апреля 2013 15:06
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: alexsvar - ср, 24 апреля 2013 19:27
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - ср, 24 апреля 2013 21:02
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 21:23
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - вт, 23 апреля 2013 22:40
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вт, 23 апреля 2013 23:36
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - чт, 25 апреля 2013 01:15
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - чт, 25 апреля 2013 07:31
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - чт, 25 апреля 2013 12:43
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - чт, 25 апреля 2013 16:09
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - чт, 25 апреля 2013 17:47
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - чт, 25 апреля 2013 18:08
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - чт, 25 апреля 2013 19:06
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пт, 26 апреля 2013 02:56
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Tigrillo - пт, 26 апреля 2013 09:15
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пт, 26 апреля 2013 21:33
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Tigrillo - сб, 27 апреля 2013 00:06
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - сб, 27 апреля 2013 02:40
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: ТЧ-20 - пт, 26 апреля 2013 09:17
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - пт, 26 апреля 2013 11:05
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: avam - пт, 26 апреля 2013 13:52
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пт, 26 апреля 2013 22:04
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пт, 26 апреля 2013 21:41
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: alexsvar - пт, 26 апреля 2013 14:36
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: dudukin - пт, 26 апреля 2013 02:12
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - пт, 26 апреля 2013 22:19
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - пт, 26 апреля 2013 23:51
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: AndyMirror - сб, 27 апреля 2013 21:42
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - вс, 28 апреля 2013 00:13
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: alexsvar - вс, 28 апреля 2013 10:08
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - пн, 29 апреля 2013 00:47
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - вт, 30 апреля 2013 10:55
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - вт, 30 апреля 2013 14:35
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 01 мая 2013 01:35
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - ср, 01 мая 2013 10:45
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 01 мая 2013 11:50
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: AndyMirror - ср, 01 мая 2013 11:56
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - ср, 01 мая 2013 12:16
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 01 мая 2013 12:49
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - чт, 02 мая 2013 09:16
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - чт, 02 мая 2013 12:55
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - ср, 01 мая 2013 13:36
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 01 мая 2013 14:56
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - ср, 01 мая 2013 16:39
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - ср, 01 мая 2013 23:34
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: alexsvar - пт, 03 мая 2013 22:20
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Vand - сб, 04 мая 2013 00:49
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Olvaga - сб, 04 мая 2013 09:00
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: Шуруп - сб, 04 мая 2013 11:30
		Re: К истории Купчина и невырытого канала От: zlov - пн, 06 мая 2013 10:40

Предыдущая тема:	Реконструкция зданий и территорий Петроградской стороны
Следующая тема:	Переправа через Безымянный ерек

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 16:25:45 MSK 2024