Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » не подскажут ли уважаемые коллеги

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » не подскажут ли уважаемые коллеги

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

И я, и я, и я того же мнения... [сообщение #21438 является ответом на сообщение #21390]

сб, 18 ноября 2006 17:06

Юрьенпойка

В целом, разумеется.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

мнение почти тезки слишком идеализирует К.Г.Э.Маннергейма.

Что стало общим местом в последнее время.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

1. немцы не просили обстреливать и бомбить Ленинград.

По-моему, бомбить не просили. А вот насчёт артобстрелов не уверен. В смысле, что не просили.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

захват Ленниграда изначально не планировался финнами.

А как же план раздела сфер влияния к северу и югу от Невы?
Не всё так просто...

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

и они всячески отклоняли просьбы усилить давление с севера кольца.

Ибо на фиг им это было надо. На Перешейке войны как бы и не было с конца 41-го по лето 44-го.
И потом. Финское правительство проповедывало идею своей собственной, отдельной войны. Когда англичане объявили им войну, в Хельсинки страшно удивились.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

2.финны не только вернули земля, утраченные после Зимней войны, но и перешли старую границу, уперевшись в доты КаУРа на Перешейке,..

Что помнится:
а) официально мотивировалось спрямлением линии фронта;
б) сопровождалось первыми случаями невыполнения приказов и дезертирства.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

...и захватили всю Восточную (русскую) Карелию.

Как это всю?! Беломорск, Кандалакша и еже с ними не были захвачены.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

3. у Финляндии действительно выбора практически не было.

И не могло быть. Суоми и Советы после Зимней войны друг другу не доверяли ещё больше, чем до неё.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

4. Царская присяга не распространялась на Советскую Россию,..

Ибо большевики расстреляли венценосца.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

...например К.Г.Э.М. планировал наступление на Петроград еще в 1919 году. но с белыми не сумели договориться.

Вообще, Карл Густав Эмиль был чуть ли не главным сторонником помощи Юденичу. Но, как мы все помним, белые стояли за "единую" и "неделимую". А чухонцев это, понятное дело, не устраивало никак. Причём как с позиции собственной независимости, так и с точки зрения финской политики в Прибалтике и Восточной Карелии.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

5. странно слушать о поздравлениях Сталина, когда в Правде печатали карикатуры на кровавого лахтаря царского лакея Маннергейма (до войны).

Инфа про поздравления любопытна. И, как не странно, похожа на правду.
Вообще, кремлёвский горец дядя Джо был большим оригиналом.
Говорят, когда ему принесли на утверждение список будущих военных преступников для Хельсинкского трибунала, Маннергейма он собственноручно вычеркнул.
А что до "кровавых лахтарей"... Всё течёт, всё изменяется. Перед войной и Гитлер стал вдруг "верным другом". А потом перестал им быть.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

6. Советское правительноство не аннексировало Финляндию в 1944 по тем же причинам, что и в 1940.

Не думаю, что причины были одинаковые. В 40-м, я полагаю, причина была одна: не ввязываться в длительную войну и не портить окончательно отношения с англосаксами и французами. Иосиф Виссарионович историю знал неплохо. Из Финской войны 1808-9 гг. блицкрига тоже не получилось. А вот помощь Запада могла бы понадобиться в случае войны с немцами. Что собственно и произошло.
А вот почему в 44-м Страна 1000 озёр не стала ещё одной страной "народной демократии", загадка. Ведь всё шло именно к этому. НКВД вела себя в стране, как у себя дома. Даже госполиция Суоми стала "красной". Эмиграцию покосили будте нате. С ингерманландцами не церемонились. Удивительно, что Вырубову не уконтрапупили. Мелкой сошкой посчитали, видно.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

финны вообще постоянно балансировали между силами востока и запада и в общем это им удалось.

В 39-м им это явно не удалось. А вот после войны получилось.
Во многом они должны сказать за это спасибо Паасикиви и Кекконену. Впрочем, и Маннергейму и его авторитету на Западе тоже.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

7. Советское правительство чуть ли не директиву давало кого оно желает или не желает видеть в правительстве Финляндии.

Если убрать всякую политкорректность, это был и вовсе почти приказ. Кстати, сам "марски" в мемуарах этим страшно возмущается.
Хотя он чего-то другого ожидал?

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

...Маннергейм был политиком, реально оценивающим геополитику,..

У его ляпов хватало. За "хорошую" организацию концлагерей во время Гражданской войны его до сих пор на родине вспоминают не очень-то добрыми словами. "Освободительный поход" в Восточную Карелию обошёлся финнам тоже слишком дорого.
Хотя ни одной фатальной ошибки, как у Гитлера и Сталина, за ним не числится.

AlexSvar писал(а) 16 November 2006 15:55

...имел высокий рейтинг, поддержку союзников и другой подходящей персоны тогда просто не было.

Тут даже добавлять нечего.

P.S. Вот, кстати, один из примеров новейшего культа.
Отель "Маршал" на Шпалерной...

В вестибюле бюст героя.

Под бюстом табличка:
"Маршал Карл Густав
Маннергейм.
Единственный кавалергард, достигший высот президентства.
04.06.1867-27.01.1951.
Скульптор А. Уланов".

Вложение: Marsalkka-hotelli.JPG
(Размер: 16.16KB, Загружено 1956 раз)
Вложение: Rintakivi.JPG
(Размер: 16.50KB, Загружено 1971 раз)

"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		не подскажут ли уважаемые коллеги От: Илья Гуревич - чт, 09 ноября 2006 13:47
		Re: не подскажут ли уважаемые коллеги От: alexsvar - чт, 09 ноября 2006 14:24
		Re: не подскажут ли уважаемые коллеги От: Илья Гуревич - пн, 13 ноября 2006 22:10
		Re: не подскажут ли уважаемые коллеги От: alexsvar - пн, 13 ноября 2006 22:50
		Re: не подскажут ли уважаемые коллеги От: Eeyore - пн, 13 ноября 2006 23:12
		Re: От: Виктор - ср, 15 ноября 2006 16:29
		ужасы какие! От: alexsvar - ср, 15 ноября 2006 18:16
		Re: ужасы какие! От: Илья Гуревич - ср, 15 ноября 2006 22:52
		Re: ужасы какие! От: Виктор - чт, 16 ноября 2006 09:27
		Re: ужасы какие! От: alexsvar - чт, 16 ноября 2006 10:06
		О Маннергейме и пр. От: Hater - чт, 16 ноября 2006 14:49
		Re: О Маннергейме и пр. От: alexsvar - чт, 16 ноября 2006 15:55
		И я, и я, и я того же мнения... От: Юрьенпойка - сб, 18 ноября 2006 17:06
		Re: И я, и я, и я того же мнения... От: alexsvar - сб, 18 ноября 2006 17:28
		Re: И я, и я, и я того же мнения... От: Юрьенпойка - ср, 22 ноября 2006 20:10
		Re: И я, и я, и я того же мнения... От: alexsvar - чт, 23 ноября 2006 17:41
		Re: И я, и я, и я того же мнения... От: Bair - пн, 20 ноября 2006 20:02
		Re: И я, и я, и я того же мнения... От: Алхимик - вт, 21 ноября 2006 22:11
		Re: О Маннергейме и пр. От: alexshkv - пт, 22 декабря 2006 02:39
		Re: О Маннергейме и пр. От: alexsvar - пт, 22 декабря 2006 15:17
		Kaarlo Kustava Emiili Mannerheimista ym. От: Юрьенпойка - пт, 22 декабря 2006 18:55
		Re: Kaarlo Kustava Emiili Mannerheimista ym. От: webmaster - пт, 22 декабря 2006 22:59
		Re: Kaarlo Kustava Emiili Mannerheimista ym. От: Юрьенпойка - ср, 27 декабря 2006 17:38
		Re: О Маннергейме и пр. От: alexshkv - сб, 23 декабря 2006 01:08
		учите финский От: Bair - вс, 19 ноября 2006 12:19
		звучит интригующе + От: alexsvar - пн, 20 ноября 2006 16:05
		Re: звучит интригующе + От: Bair - пн, 20 ноября 2006 19:54
		Re: "Три года в концлагерях Финляндии" От: nikanor - пт, 12 января 2007 16:10
		Re: ужасы какие! От: alexdrozd - чт, 16 ноября 2006 09:32

Предыдущая тема:	Не пора ли спец раздел для фотозагадок завести?
Следующая тема:	моделирование

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 06:09:31 MSK 2024