Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Солонин на Эхо Москвы

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: вот тут почитайте + [сообщение #46605 является ответом на сообщение #46603]

ср, 19 марта 2008 13:48

SashaSH

AlexSvar писал(а) 19 марта 2008 13:25

https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php

все сжато описано, и на мой взгляд Йокипии весьма объективен (есть противоречия, но в целом объективно)

Уже (сегодня только что).
Собсно квинтессенция вот тут:
"В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны.

В своих горьких исторических размышлениях в конце войны Ю.К. Паасикиви обратился и к этой теме. Прочитав в шведской газеге "Дагенс Нюхетер" 21 июля 1944 г. статью, в которой отрицались финские аргументы об одинаковой природе возникновения Зимней войны и войны-продолжения, он пишет:

"1939: можно, конечно, обсуждать, могла ли Финляндия путем уступок предотвратить войну и остаться нейтральной. Но Финляндия в 1939 г. имела неоспоримые документы. На ее стороне было право - договор. Решение Лиги Наций.

Иное дело фон, на котором следует рассматривать присоединение к Германии после Московского мира. Многие обстоятельства объясняют эту ориентацию и отчасти играют роль смягчающего фактора. Но глупо и вредно отрицать различия между нынешней и Зимней войной Финляндии".

В равной мере нет основания отрицать схожесть ситуации в сравнении с другими странами, примкнувшими к Германии в 1941 г. Финляндия, правда, сумела добиться того, что союзники признали отдельный характер ее войны, но официальные договоры о войне на стороне Германии отсутствовали также и у Италии, Румынии, Венгрии, равно как и у самой Финляндии. Все они считали, что ведут такую же параллельную или обособленную войну, как наша страна."

Это грит о том, что у финов были планы и желания, хотя формально это СССР начал войну с ними. Это говорит о том, что вопрос вступления Финляндии в войну не так уж однозначен и прост. Не вижу тут никакх противоречий с Солониным (опять же я про книгу "22 июня"). Про ошибки написал выше. А в остальном - какждый имеет право на собственное мнение.

Я собсно все пытаюсь понять за что тут подвергли Солонина обструкции... пока безуспешно. :) Про данный эпизод он пишет (опять: как _я_ его понимаю), как и в другие авторы, о:
- инициативном характере авианалетов (про вынужденность или невынужденность никто ничего не говорит)
- массированности этих налетов (беспецедентной на тот момент, как я понял)
- низкой результативности и высоких потерях с нашей стороны
- бомбежка населения (случайная или специальная - никто не утверждает), которая привела к политическому урону... ( уж не знаю как сформулировать)
- неготовность к обороне сухопутных сил, при том что ситуация резко контрастировала с западными фронтами
- вступление (ну хотя бы официальное) Финляндии в войну после этих налетов... и т.д.

Т.е. ПОЛНЫЙ провал... и политический и военный... Оно может они и хотели "как лучше", но получилось опять "как всегда"...

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - вт, 04 июля 2006 15:36
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - вт, 04 июля 2006 15:59
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 05 июля 2006 01:06
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 12:34
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:39
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:41
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:46
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:48
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 12:57
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:14
		вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:25
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 13:48
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 14:19
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 14:44
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 14:57
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 15:11
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 15:45
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 16:49
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 16:55
		Re: акты войны От: Андрей Е. - ср, 19 марта 2008 16:58
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:27
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 00:01
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:19
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:03
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 17:21
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 17:28
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:32
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:29
		Re: акты войны От: Тойво А - пн, 31 марта 2008 23:02
		Re: акты войны От: passerby - вт, 01 апреля 2008 03:11
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 13:56
		Re: акты войны От: passerby - вт, 01 апреля 2008 14:30
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 17:42
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 18:14
		Re: статьи по нейтралитету От: nikanor - ср, 02 апреля 2008 00:32
		Re: статьи по нейтралитету От: Тойво А - ср, 02 апреля 2008 18:13
		Re: причина войны От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:42
		промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:17
		Аландские о-ва От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:38
		Re: промежуточный итог + От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:46
		Re: промежуточный итог + От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 10:53
		Re: промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:57
		Re: промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:55
		Re: акты войны От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 18:33
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 22:39
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:00
		Re: акты войны От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:35
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:57
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 03:08
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 16:18
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 16:33
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 16:48
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:15
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 18:33
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:48
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 19:04
		Re: вот тут почитайте + От: Sergey Nazarov - ср, 19 марта 2008 19:15
		Re: вот тут почитайте + От: passerby - ср, 19 марта 2008 21:13
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 21:09
		Re: вот тут почитайте + От: nikanor - ср, 19 марта 2008 19:10
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 21:22
		Re: Аланды От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:33
		Re: Аланды От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:50
		Re: Аланды От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:55
		Re: Аланды От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:28
		Re: Аланды От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:35
		Re: Аланды От: nikanor - чт, 20 марта 2008 15:20
		Re: исследования Йокипии От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:59
		Re: исследования Йокипии От: passerby - чт, 20 марта 2008 01:20
		Re: исследования Йокипии От: passerby - чт, 20 марта 2008 01:36
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:57
		Re: исследования Йокипии От: nikanor - чт, 20 марта 2008 15:33
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 15:55
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:22
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 16:32
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:48
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:57
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:10
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 17:18
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:22
		Re: вот тут почитайте + От: passerby - ср, 19 марта 2008 17:08
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:04
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 13:16
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:23
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 17:59
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - чт, 20 марта 2008 19:41
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 22:23
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 11:29
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 11:45
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 11:52
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 12:06
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 12:12
		"раздражаить!" От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 12:26
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - ср, 05 июля 2006 10:17
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - чт, 06 июля 2006 15:26
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - чт, 06 июля 2006 16:56
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - чт, 06 июля 2006 17:47
		Третья Финская война От: passerby - чт, 13 марта 2008 13:28
		Re: Третья Финская война От: Bair - сб, 15 марта 2008 13:43
		стоит послушать или не стоит? (-) От: alexsvar - сб, 15 марта 2008 17:07
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: passerby - сб, 15 марта 2008 19:55
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: miall - сб, 15 марта 2008 21:03
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: Sergey Nazarov - сб, 15 марта 2008 21:08
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: miall - сб, 15 марта 2008 22:14
		спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - сб, 15 марта 2008 22:50
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - вс, 16 марта 2008 20:58
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 00:45
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пн, 17 марта 2008 01:21
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:16
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - вт, 18 марта 2008 00:06
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 03:57
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 04:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 04:27
		спасибо, очень интересно! От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 10:15
		Re: спасибо, очень интересно! От: passerby - вт, 18 марта 2008 12:02
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - чт, 20 марта 2008 23:13
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - пт, 21 марта 2008 00:07
		Re: спасибо. гениальные открытия От: aig - пт, 21 марта 2008 10:39
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пт, 21 марта 2008 11:19
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - чт, 27 марта 2008 11:20
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - чт, 27 марта 2008 13:12
		разъяснения + От: alexsvar - чт, 27 марта 2008 14:15
		Re: разъяснения + От: passerby - пт, 28 марта 2008 01:14
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пт, 28 марта 2008 18:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Bair - пн, 17 марта 2008 22:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - пн, 17 марта 2008 23:04
		кто автор ? От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:14
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 00:16
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 00:31
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 02:50
		Re: кто автор ? От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 09:59
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 11:56
		Re: кто автор ? От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 13:51
		Про Солонина От: SashaSH - вт, 18 марта 2008 19:20
		Re: Про Солонина От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 21:41
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 03:31
		Re: Про Солонина От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 10:39
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 11:58
		Re: Про Солонина От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:17
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:29
		Re: Про Солонина От: Sergey Nazarov - ср, 19 марта 2008 12:31
		Re: Про Солонина От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 13:21
		Re: кто автор ? От: passerby - чт, 20 марта 2008 02:29
		Re: кто автор ? От: passerby - чт, 20 марта 2008 02:34
		Re: кто автор ? От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:53
		ширококрад От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 09:55
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:17
		спасибо, читаю От: alexsvar - ср, 26 марта 2008 22:57
		Re: спасибо, читаю От: aig - чт, 27 марта 2008 08:58

Предыдущая тема:	о нейтралитете
Следующая тема:	Где похоронены выборгские шведы?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 19:20:10 MSK 2024