Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Солонин на Эхо Москвы

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Солонин на Эхо Москвы [сообщение #17571 является ответом на сообщение #17557]

ср, 05 июля 2006 01:06

alexsvar

Цитата:

Д. ЗАХАРОВ: Добрый вечер. В эфире программа "Цена Победы" и я, ее ведущий, Дмитрий Захаров. Виталия Дымарского сегодня с нами нет, зато есть Марк Солонин, историк

Опуская много болтовни, переходим к некоторым ошибочным утверждениям…

Цитата:

Значит, канва событий такова. Есть город Ленинград, это всем понятно. От Ленинграда до границ Восточной Пруссии, то есть до ближайшей линии расположения вражеских немецких войск 750 км. Сначала наступающий на Ленинград противник должен пройти всю Прибалтику, при этом форсировать две судоходные реки Неман и Западную Двину или Даугаву, как они ее там называют, после этого он окажется уже на линии Остров-Псков, потом ему надо дойти до Луги, потом ему надо форсировать реку Лугу, после этого он выходит уже на подступы к Ленинграду, это 750 км.

Еще на пути есть река Великая и УРы «Линии Сталина».

Цитата:

Они встречаются с наступающими немецкими частями в районе Резекне или Режецы, по нынешнему Остров, оказываются разбитыми за несколько дней и дальше немцы выходят на Лужский рубеж, где уже потом на Лужском рубеже их начинают останавливать дивизии народного ополчения ленинградские бутылками с бензином и керосином. Вот такая вот канва. Возникает вопрос, что же это было?

«Лужский рубеж» начинался не с дивизий народного ополчения. Он был грамотно построен и заполнен кадровыми частями, включая курсантов военных училищ. Но их было мало. Несмотря на это, немцы не смогли пройти по главному направлению и вынуждены были искать пути обхода.

Цитата:

Да, конечно, политика Финляндии не была дружественной и, конечно, Финляндия, которую Советский Союз прессовал, буквально как только подсохли чернила на договоре, так Советский Союз начал прессовать Финляндию. Первое прессование, я недавно только, к сожалению, об этом узнал, к стыду своему недавно узнал, первое прессование произошло уже 20 марта 1940 года, то есть 13-го подписали договор и уже 20-го числа советские войска просто взяли и перешли границу, установленную этим договором, и заняли город Энсо, который сейчас называется вообще не Энсо, а город Светлогорск, и просто

Первый раз об этом слышу. Но почему бы и нет?
Говоря о «прессовании» – не забываем, как «прессовала» Финляндия РСФСР в 1920-е года. За что вобщем-то и поплатилась в 1940-е.

Цитата:

Д. ЗАХАРОВ: Собственно говоря, с 22 июня уже велись действия против Финляндии, она терпела.

С ночи на 22 июня велись совместные действия Германии и Финляндии против СССР. Маленькие боевые действия: минирование вод Финского залива, налет немецких бомбардировщиков на Кронштадт (через территорию Финляндии с дозаправкой на финском аэродроме). Заброс финской диверсионной группы с целью подрыва шлюзов Беломоро-Балтийского канала. А терпел СССР.

Цитата:

а была ли та угроза, та опасность, которую Финляндия создавала для Ленинграда, для Советского Союза хотя бы сопоставима с той угрозой, которая катилась в лице 4-й танковой группы Вермахта через Прибалтику на Ленинград? На мой взгляд, именно это является вопросом, через который мы можем как-то попытаться реконструировать логику действий советского руководства. Авиация Финляндии, которая, как утверждает каноническая версия, представляла такую огромную угрозу для города Ленина

Каноническая версия утверждает, что опасность представляли германские самолеты на финских аэродромах. Немецкие юнкерсы, налетевшие 22 июня со стороны Финляндии не уведомляли о точках своего базирования. С 22 июня МИД СССР пытался выяснить позицию Финляндии, но в ответ получал решительное молчание. Представляя масштабы действий германской авиации на западном фронте, Новикова действовал вполне логично, отдав приказ о превентивном ударе.

Цитата:

А следующая тема, ну да, говорят мои оппоненты, конечно, финская авиация, понятно, это все ерунда, но там же немцы были. Вот сейчас, вот сегодня я уже могу совершенно точно сказать, что немецкой авиации в Финляндии не было вообще, а в южной Финляндии, которая и стала объектом вот этого массированного удара 25 июня, не было никогда, то есть после начала войны в Заполярье…

Это сейчас Солонин знает, что немецкой авиации не было (хотя и сейчас ), а в 1941 немецкие бомберы летели со стороны Финляндии. И «совершенно точно» можно сказать, что 17.06.41 на аэродроме в Рованиеми уже стояли немецкие самолеты.

Цитата:

Д. ЗАХАРОВ: Маленькая реплика. Это выводы, которые Марк делает на основе изучения официальных архивов.

Нда, видимо архивы не всегда помогают…

Цитата:

М. СОЛОНИН: Еще раз. Я буду усиленно отбиваться от попыток начать обсуждать планы и намерения Финляндии. Во-первых, то, что немцы считали, что финны будут их союзником, постоянно… ну, я уже давно нахожусь в поле дискуссии. Да, действительно, 22 июня утром, когда Гитлер выступал, обращался к Рейхстагу и немецкому народу, он сказал, что на севере плечом к плечу с нами стоят наши братья по оружию - финны. Да, он так сказал. И через несколько часов финский МИД официально дезавуировал это заявление, сказав, что никаких оснований к тому не было, никто нигде не стоит. Более того, через несколько часов уже Риббентроп на пресс-конференции вынужден был - конечно, он не мог так грубо поправлять своего фюрера - но, в общем, как-то сказал, что мы немножко погорячились. Значит, Финляндия 22 числа заявила о своем нейтралитете в начавшейся войне, 23-го, 24-го о признании нейтралитета Финляндии заявили Германия,

В книге М.Йокипи «Финляндия на пути к войне» (Петрозаводск, 1999) подробнейшем образом расписаны все этапы подготовки Финляндии к войне, боевые действия с 22 по 25 июня. Там же поясняется почему Финляндия НЕ заявила о своем нейтралитете. Нет смысла переписывать оттуда страницу за страницей, резюме книги можно прочитать тут http://around.spb.ru/finnish/waywar/resume.php

Цитата:

М. СОЛОНИН: То ее бы просто не было, совершенно верно, о том я и писал в этой своей двухлетней давности статье, что блокаду Ленинграда Сталин мог прервать одним росчерком пера, то есть можно было не создавать. Просто с началом войны, когда вся ситуация в мире изменилась, то есть две величайшие державы - Соединенные Штаты Америки и Британская империя стали нашими союзниками к крайнему удивлению Сталина, появилась возможность для совершенно новых дипломатических шагов, а именно - с Польшей же замирились, с польским правительством Сикорского в августе подписали договор, в котором черным по белому было написано, что советско-германские договора, касающиеся территориальных изменений в Польше, утратили свою силу, то есть, вообще говоря, в августе 1941 года письменно, на бумаге советское правительство признало, что так называемый освободительный поход в Западную Белоруссию, Западную Украину утратил свою юридическую силу - нет, чужое, надо отдавать. Если бы то же самое было сделано с Финляндией, то есть если бы действительно не просто заявили о
признании нейтралитета, но его бы поддерживали, если хотя бы пообещали при содействии англичан и американцев после войны хотя бы обсудить вопрос и что-то как-то отодвинуть, то не было бы ни того, о чем мы сейчас говорим, а, самое главное, не было бы блокады Ленинграда и двух миллионов жертв.

Предложение Финляндии о выходе из войны было сделано 18 августа 1941 года: Финляндии возвращаются границы 1939 года, которые гарантирую Англия, США, СССР. Также Финляндия получает большие ангилйские и американские кредиты. Источник: Мемуары Ю.К.Паасикиви

Цитата:

Д. ЗАХАРОВ: Ну да. Вот Артем из Москвы: "Жадность гиены - это не я придумал, это Черчилль так говорил про Финляндию. Ему-то, наверное, виднее было". Ну, конечно, Черчилль всю свою жизнь провел в Финляндии, это понятно. Дело не в этом. Дело в том, что существует здравый смысл, и после войны 1939 года Финляндии ни разу не хотелось с Советским Союзом воевать.

Однако начала мобилизацию 18 июня 1941 года

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - вт, 04 июля 2006 15:36
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - вт, 04 июля 2006 15:59
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 05 июля 2006 01:06
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 12:34
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:39
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:41
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:46
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:48
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 12:57
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:14
		вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:25
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 13:48
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 14:19
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 14:44
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 14:57
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 15:11
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 15:45
		Re: акты войны От: nikanor - ср, 19 марта 2008 16:49
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 16:55
		Re: акты войны От: Андрей Е. - ср, 19 марта 2008 16:58
		Re: акты войны От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:27
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 00:01
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:19
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:03
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 17:21
		Re: акты войны От: Андрей Е. - чт, 20 марта 2008 17:28
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:32
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:29
		Re: акты войны От: Тойво А - пн, 31 марта 2008 23:02
		Re: акты войны От: passerby - вт, 01 апреля 2008 03:11
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 13:56
		Re: акты войны От: passerby - вт, 01 апреля 2008 14:30
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 17:42
		Re: акты войны От: Тойво А - вт, 01 апреля 2008 18:14
		Re: статьи по нейтралитету От: nikanor - ср, 02 апреля 2008 00:32
		Re: статьи по нейтралитету От: Тойво А - ср, 02 апреля 2008 18:13
		Re: причина войны От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:42
		промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:17
		Аландские о-ва От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:38
		Re: промежуточный итог + От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:46
		Re: промежуточный итог + От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 10:53
		Re: промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:57
		Re: промежуточный итог + От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:55
		Re: акты войны От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 18:33
		Re: акты войны От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 22:39
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:00
		Re: акты войны От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:35
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:57
		Re: акты войны От: passerby - чт, 20 марта 2008 03:08
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 16:18
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 16:33
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 16:48
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:15
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 18:33
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:48
		Re: вот тут почитайте + От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 19:04
		Re: вот тут почитайте + От: Sergey Nazarov - ср, 19 марта 2008 19:15
		Re: вот тут почитайте + От: passerby - ср, 19 марта 2008 21:13
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 21:09
		Re: вот тут почитайте + От: nikanor - ср, 19 марта 2008 19:10
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 21:22
		Re: Аланды От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:33
		Re: Аланды От: passerby - чт, 20 марта 2008 00:50
		Re: Аланды От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:55
		Re: Аланды От: passerby - чт, 20 марта 2008 10:28
		Re: Аланды От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 10:35
		Re: Аланды От: nikanor - чт, 20 марта 2008 15:20
		Re: исследования Йокипии От: nikanor - чт, 20 марта 2008 00:59
		Re: исследования Йокипии От: passerby - чт, 20 марта 2008 01:20
		Re: исследования Йокипии От: passerby - чт, 20 марта 2008 01:36
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:57
		Re: исследования Йокипии От: nikanor - чт, 20 марта 2008 15:33
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 15:55
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:22
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 16:32
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:48
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 16:57
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:10
		Re: исследования Йокипии От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 17:18
		Re: исследования Йокипии От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 17:22
		Re: вот тут почитайте + От: passerby - ср, 19 марта 2008 17:08
		Re: вот тут почитайте + От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 18:04
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - ср, 19 марта 2008 13:16
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 13:23
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - чт, 20 марта 2008 17:59
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: passerby - чт, 20 марта 2008 19:41
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 22:23
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 11:29
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 11:45
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 11:52
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 12:06
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: SashaSH - пт, 21 марта 2008 12:12
		"раздражаить!" От: alexsvar - пт, 21 марта 2008 12:26
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - ср, 05 июля 2006 10:17
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - чт, 06 июля 2006 15:26
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexsvar - чт, 06 июля 2006 16:56
		Re: Солонин на Эхо Москвы От: alexdrozd - чт, 06 июля 2006 17:47
		Третья Финская война От: passerby - чт, 13 марта 2008 13:28
		Re: Третья Финская война От: Bair - сб, 15 марта 2008 13:43
		стоит послушать или не стоит? (-) От: alexsvar - сб, 15 марта 2008 17:07
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: passerby - сб, 15 марта 2008 19:55
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: miall - сб, 15 марта 2008 21:03
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: Sergey Nazarov - сб, 15 марта 2008 21:08
		Re: стоит послушать или не стоит? (-) От: miall - сб, 15 марта 2008 22:14
		спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - сб, 15 марта 2008 22:50
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - вс, 16 марта 2008 20:58
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 00:45
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пн, 17 марта 2008 01:21
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:16
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - вт, 18 марта 2008 00:06
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 03:57
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 04:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - вт, 18 марта 2008 04:27
		спасибо, очень интересно! От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 10:15
		Re: спасибо, очень интересно! От: passerby - вт, 18 марта 2008 12:02
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - чт, 20 марта 2008 23:13
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - пт, 21 марта 2008 00:07
		Re: спасибо. гениальные открытия От: aig - пт, 21 марта 2008 10:39
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пт, 21 марта 2008 11:19
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - чт, 27 марта 2008 11:20
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - чт, 27 марта 2008 13:12
		разъяснения + От: alexsvar - чт, 27 марта 2008 14:15
		Re: разъяснения + От: passerby - пт, 28 марта 2008 01:14
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Slon-76 - пт, 28 марта 2008 18:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: Bair - пн, 17 марта 2008 22:05
		Re: спасибо. гениальные открытия От: passerby - пн, 17 марта 2008 23:04
		кто автор ? От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:14
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 00:16
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 00:31
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 02:50
		Re: кто автор ? От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 09:59
		Re: кто автор ? От: passerby - вт, 18 марта 2008 11:56
		Re: кто автор ? От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 13:51
		Про Солонина От: SashaSH - вт, 18 марта 2008 19:20
		Re: Про Солонина От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 21:41
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 03:31
		Re: Про Солонина От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 10:39
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 11:58
		Re: Про Солонина От: alexsvar - ср, 19 марта 2008 12:17
		Re: Про Солонина От: passerby - ср, 19 марта 2008 12:29
		Re: Про Солонина От: Sergey Nazarov - ср, 19 марта 2008 12:31
		Re: Про Солонина От: SashaSH - ср, 19 марта 2008 13:21
		Re: кто автор ? От: passerby - чт, 20 марта 2008 02:29
		Re: кто автор ? От: passerby - чт, 20 марта 2008 02:34
		Re: кто автор ? От: alexsvar - чт, 20 марта 2008 09:53
		ширококрад От: alexsvar - вт, 18 марта 2008 09:55
		Re: спасибо. гениальные открытия От: alexsvar - пн, 17 марта 2008 23:17
		спасибо, читаю От: alexsvar - ср, 26 марта 2008 22:57
		Re: спасибо, читаю От: aig - чт, 27 марта 2008 08:58

Предыдущая тема:	о нейтралитете
Следующая тема:	Где похоронены выборгские шведы?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 19:20:06 MSK 2024