ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » ТОПОНИМИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Уф... [сообщение #26203 является ответом на сообщение #26140] сб, 21 апреля 2007 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Юрьенпойка
Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


М-да, досточтимый коллега, как говорит наш потенциальный противник , that's a good question.


А я лёгкие не задаю. Не имею такой привычки:)

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


С одной стороны — бытовая норма „ГлухозЕрское” (с одним о). С другой, Вы вправе настаивать на применении правил, по которым склоняетесь к варианту „Глухоозёрское”.


Пардоньте, насчёт бытовой нормы возражу. Слышал оба варианта.
Мне, понятно, второй нравится больше, но из песни слова (т.е. букву) не выкинешь.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Дальнейшего продуктивного развития спора я здесь не вижу: оба мы обозначили свои позиции, но let's abstain from inflaming this thread (не будем провоцировать флейм).


Не знаю, не знаю.
До сей поры, по-моему, мы ничего не по теме не высказали.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


За пределами дискуссий,... как учёных, так и околонаучных, настаивать на праве „последнего решающего слова” более присуще лицам противоположного пола (что я делаю! А вдруг кто ухватится за эту фразу - дамы, извините...)


Всё равно последнее решающее принадлежит Главному.
Т.е. не мне, во всяком случае.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Давайте лучше о том, что может объединять. Например, любовь к букве „ё” (кстати, мешающая мне прийти к окончательному выводу по спорной теме).


Увы, грешен, к сей букве не равнодушен:)

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Это творение Жуковского...


??? Не Карамзина ли?

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


...я никогда не ленюсь использовать.


Хорошая привычка.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


В детстве, выписывая своё имя, я почему-то ставил над ней одну - но круглую точку (как над A в Ангстрёме). Вообще „ё” — один из признаков, по которым мой текст можно опознать даже без моей подписи.


Простите великодушно, но Вы - не единственный.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


В связи с Приоз…рском, и особенно Глух…ским шоссе расскажу одну быль о лингвистических изысках двух дилетантов...


Забавная история.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Вкратце, реплики и вопросы:
> А насчёт Белозерска. <...> Прикажете говорить "сЕстры", а не сЁстры?

Приказывать не вправе. Я давно в запасе
По сути: конечно же сёстры. Но ввиду явного несоответствия посыла и вывода в сформулированной Вами связке, оставлю сию конструкцию без внимания. Извините.


Попытаюсь выявить наличие причинно-следственой...
Одним из Ваших аргументов являлась связь сложившегося наименования белозЕрск с церковной традицией, вернее, с церковно-славянским языком, в коем "ё" отсутствует. Если, разумеется, я Вас правильно понял.
Так вот.
Моя мысль была проста. Ежели все названия писАть в соответствии с этой традицией, то буквы "ё" не будет вообще ни в одном географическом названии.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


> Сочинено, м.п., коренным питерцем. И не самым глупым.
Кем и когда? Я, честно, не догадываюсь.


Группировка "Ленинград", Альбом "Бабье лето". Автор - Сергей Владимирович Шнуров. Год сочинения 2006, надо полагать.

Вообще стоило догадаться, что вирши господина Шнурова Вы вряд ли уважаете.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


> Между прочим, давно пора узаконить Староневский.
Всецело за!


Вот вот...

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


> У меня корни не настолько глубокие.
Простите, я не хотел бы, чтобы кто-то воспринимал „глубину корней” как аргумент. Не развесистость генеалогической кроны, а сохранность „генетической памяти” в поколении текущем — это наиболее значимо для потомков. А для самих „текущих” здесь риск поддаться гордыне. (sorry за тяжеловесный стиль).


Полностью разделяю.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Важно не то, что свою генеалогию по отцовской линии я знаю вплоть до седьмого имени вверх считая от себя.


Cool! В смысле, впечатляет.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


А важны те документы (в т.ч. купчая на покупку предками земли в Волоколамске 11 июля 1858 г.), из которых имена предков мне известны. Важны и телеграммы, приходившие с поздравлениями на свадьбу в 1904 (кстати, где они? - надо уточнить) году на адрес по Ивановской. Бабушка показывала: сейчас это тупик Социалистической. Большая квартира во втором этаже. И стыд, что я забыл, кто именно был там известным соседом её (и моей) родни - нет, не Победоносцев (тот вроде с Литейного), но кто-то из Госсовета...


Да, сейчас, пожалуй, вот так запросто в гости к члену Госсовета не зайдёшь.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Важна и унаследованная горькая память о прадеде с другой стороны, умершем от голода 26 января 1942-го, за день до прорыва блокады.


Так в 42-м или в 43-м?
Без всяких подковырок, просто сразу обратил внимание на дату.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


И о том, как бабушка с прабабушкой вывозили маму и её сестёр по Дороге жизни. И таинственные обстоятельства, при которых вдруг в «Блокадной книге» Гранина прочитали потом, что наша семья якобы была вывезена чуть ли не на самолёте в Ташкент? Кто воспользовался нашими документами, оставив четверых детей от 3 до 7 лет умирать в квартире на Моисеенко? Показывали потом мои родные Гранину наши эвакодокументы, но текст книги он так и не изменил...


Вот это уже очень любопытный факт.
Тут нельзя ли чуть-чуть поподробнее.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Есть документ, о существовании которого может быть интересно знать вам как человеку, углублённому в финно-угорский аспект.


Очень даже.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


По современным понятиям это „карточка на электричку”, а внешне — обычная фотография 58x91 на паспарту 65x107. На обороте - текст на русском/финском шведском: Финляндскiя казенныя жел[е]зныя дороги. 3 класса. Цена 13=55.


А отсканировать и выложить сей документ возможно?
Подозреваю, что в финском варианте текст отличается.
"Suomen valtiorautatiet", т.е. "Финляндские государственные железные дороги".

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Со слов бабушки, это был вроде как месячный (или сезонный?)


Тут хотя бы финский текст с билета нужен.
Месячный билет (по идее) kuukausilippu.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


персональный билет на поезд от Финбана (жили в двухсемейном доме неподалёку, на Безбородкинском)


Т.е. нынешнем Кондратьевском. А в какой его части? Промышленной или дачной?

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


до Куоккалы, где на лето снимали дачу близ побережья.


По соседству с великим финским художником Элиасом Репиным:)

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


И Гуго Ялава лихо гудел перед отправлением, и вёз моих предков в вагонах 3 класса паровоз №293...


Вообще то для финнов Гуго Эрикович будет Хуго Ялава (Hugo Jalava).
Довольно, кстати, обыкновенная фамилия (в переводе - вяз).

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Году в 1980 бабушка была в санатории Репино, я приехал к ней, и мы долго, но безуспешно искали меж сосен фундаменты, которые она видела сразу же после войны. ["Как только землю вернули (sic!), я сразу же поехала посмотреть на места своего детства"]. Запомнила она тогда и валявшийся на полу пенатской веранды (?) бюст Нордман-Северовой. Тему эту она обсуждала потом с „матерью” нынешних Пенат, М.А.Карпенко: выходило, что бабушка чуть ли не опередила группу из Академии Художеств...


Стоп, стоп, стоп. Про этот эпизод тоже поподробнее.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Возник и ещё вопрос: а как же пропустили, ведь повсюду стояли посты? Но тут всё просто. Дали бабушке, ставшей ещё до войны кандидатом (но, замечу, так и оставшейся беспартийной!) кафедру [в мед. ин-те], приказали восстановить и наладить — и выдали до кучи что-то вроде пропуска-„вездехода”. Коим она и не преминула воспользоваться...


Как всё-таки хорошо, что мы - не Финляндия. С их полицейщиной и стукачеством такой номер не прошёл бы при аналогичных обстоятельствах.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Надеюсь, не утомил.


Нисколько.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


Назидательный тон...


Покамест не замечал.

Абрам Дюрсо писал(а) 20 апреля 2007 02:40


и склонность к многословным воспоминаниям — что это? предчувствие с..... старости? Нет!!!


Мне почему-то кажется, что старость - это уже отсутствие воспоминаний и наличие иллюзии того, что они есть.
Не Ваш случай, это точно.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Катерники, Трибуцы...
Следующая тема: открыт новый раздел
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 12:37:15 MSK 2024