ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ?
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207649 является ответом на сообщение #207639] вт, 28 февраля 2023 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Dilletant
Тема здесь- Request Information re. 8th Panzerdivision losses August 41
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=129808&hilit=luga

30 октября 2007 года.
"Есть ли у кого-нибудь информация о потерях танков 8-й танковой дивизии за август 1941 г. В частности, 18 и 19 августа, но любой информации за август был бы очень признателен.
Большое спасибо за любую помощь."

18 ноября 2007 года.
" Никто?
Может быть, небольшая справочная информация подтолкнет кого-нибудь из более осведомленных форумчан к действию...
Я ищу эту информацию, поскольку некоторое время назад я прочитал о вроде бы хорошо известном столкновении между танками 8.Pz. и KW-1 под командованием некоего "Колобанова" в Лужском секторе 19.08.1941.
История, похоже, исходила из русского источника, поскольку почти никаких подробностей о немецком подразделении (подразделениях), участвовавшем в столкновении, кроме упоминания 8.Pz.Div.
Суть в том, что KВ устроили засаду на немецкую колонну, уничтожив 22 танка и получив при этом 135 попаданий, и ни одно пробития.
Я бы очень хотел получить любую информацию о немецкой стороне этого столкновения, особенно ту, которая подтвердила бы или поставила под сомнение приведенную здесь информацию.
Возможно, у кого-то есть доступ к копии боевого журнала 8.Pz. или к информации о потерях/замене техники и т.д. в дивизии...
Буду благодарен за любую информацию.
Спасибо"

20 ноября 2007 года.
Извините, ничего про танки, но вот потери личного состава дивизии:
6 убитых, 34 раненых, 3 пропавших без вести=43 (1.-10.8.)
85 убитых, 310 раненых, 2 пропавших без вести = 397 (11.-20.8.)
94 убитых, 331 раненых, 4 пропавших без вести = 429 (21.30.8.)

Об этом говорит Armeearzt/WH-gr.offz.76, PzGr 4."

22 ноября 2007 года.
"Спасибо большое, Квист. Хотя здесь нет ничего действительно убедительного - определенно большой всплеск потерь за неделю до этих событий, но еще больше потерь на следующей неделе, и это, вероятно, больше свидетельствует о возобновлении наступательных операций в целом, чем о предполагаемой засаде.
Я нахожу массу информации об этом действии весьма удивительным, особенно если учесть ТОE Pz.Rgt. в 1941 году - 22 танка это довольно здоровая часть организации, чтобы потерять их в одной засаде. Я бы, конечно, подумал, что это было бы более широко известно.

(Моё примечание: TOE(table of organization and equipment)- таблица штатной организации и оснащения подразделений, английский термин из-за которого, я всю голову сломал, ища эту аббревиатуру в вермахте. У немцев- K.St.N. = Kriegsstärkenachweisung штат военного времени.)

Я также нашел это на LdW:
(Моё примечание:LdW: Lexikon der Wehrmacht?, так как на ландвер не похоже по смыслу)

Das [10te Panzer-] Regiment [wurde vom Sommer...] bis zum Jahreswechsel 1941/42 im Rahmen der Heeresgruppe Nord eingesetzt. Nach seinem Vormarsch über Dünaburg und Lugbi nach Tichwin erlitt das Regiment so schwere Verluste, dass es nur noch infanteristisch eingesetzt werden konnte.
[Перевод - 10-й танковый полк с лета 1941 года до начала 1942 года находился в подчинении группы армий "Север". В ходе продвижения через Дюнаберг (Двинск) и Лугби (Луга??) к Тихвину (Тихвин) полк понес настолько тяжелые потери, что в дальнейшем мог использоваться только в пехотном порядке].
Это говорит о том, что в какой-то момент были понесены катастрофические потери в бронетехнике (возможно, просто из-за длительного износа), но ничто не указывает на связь между этими потерями и упомянутой засадой.
Тем не менее, еще раз спасибо за помощь Qvist.

Кстати, кто-нибудь читал любую из этих книг, цитируемых на этом сайте? (любая рекомендация будет полезна, так как я рассматриваю возможность покупки одного из них):
Вернер Гаупт - 8-я танковая дивизия во Второй мировой войне
Рихард Киндель - 8-я танковая дивизия немецкого вермахта (2 т.)"

22 ноября 2007 года.
"Катастрофические потери под Тихвином были понесены в декабре 1941 года, когда советские войска под командованием генерала Мерецкова контратаковали немецкий авангард в Тихвине и отбросили его обратно к Волхову.
Это совсем немного позже того события, о котором вы говорите.
Всего наилучшего
Андреас"

9 июня 2011 года
"Численность танков 8-й танковой дивизии (10-го танкового полка) на 22.06.1941 г. составляла:
11 Pz-I
49 Pz-II
118 Pz-38(t)
30 Pz-IV
7 PzBef-38(t)
8 PzBef
Итого 223 танка.
Как видно, в этой дивизии были в основном чехословацкие танки.
А вот данные о потерях, пополнениях и численности за период с 22.06.1941 по 10.09.1941:

Изображение

Как видно, танков в пополнение в этот период дивизия не получила.
Потери составили 69 танков, из которых 33 подлежали восстановлению, а 36 были потеряны полностью.
Так что я предполагаю, что основная часть этих потерь пришлась на 19 августа 1941 г. (?)."


Этот пост остался без ответа. Кстати, это единственная тема на этом форуме, когда хоть что-то аргументировалось. Были ещё темы, инициаторами выступали наши соотечественники, но дальше "Дас ис фантастиш" обсуждение не шло. А вообще 15 лет уже выясняют и выяснить точно не могут. Одни версии и судя по обсуждениям в разные года, иногда притягивание за уши фактами случалось. Если раньше, тема Колобанова была популярна и на каждом историческом форуме она обсуждалась, то спустя 15 лет, обсуждение выглядит странно. Толочь воду в ступе, это называется-что и меня касается. Будем надеяться, что когда-нибудь, всплывёт неизвестный ранее документ в Бундесархиве, поскольку мемуарам верить особо нельзя, они все рафинированные.
Позже сделаю тему с обоснованием, почему нельзя верить мемуарам и даже документам серии FMS (Foreign Military Studies. Отдел иностранных военных исследований, или FMSO, является исследовательским и аналитическим центром армии Соединенных Штатов), на примере Карова (Кандауров) Дмитрия Петровича (1902-1961) - офицер Абвера (1941-1944). С декабря 1941 - на службе в отделе 1с штаба 18-й армии (группа армий «Север»). Составил в 1950 году мемуары «Русские на службе в немецкой разведке и контрразведке», машинописный вариант. Впервые часть мемуаров публикуется в книге «Под немцами» (Энциклопедический отдел ИФИ филологического факультета С.-Петербургского гос.университета). Он так извратил события, происходящие в теме на форуме "Радист Крюков-захват самолёта" и теме " Группа Путилова", что как будто он не служил в отделе 1ц 18-ой армии, а был например в ветеринарной роте. А потом люди читают документы FMS и делают выводы. К ссылке FMS о подрыве на высоте 59.8 это тоже относится https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7423&goto=206630#msg_206630 .

С уважением
  • Вложение: 8 PzDiv.jpg
    (Размер: 14.84KB, Загружено 408 раз)

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: История памятника ДОТ Типанова
Следующая тема: образование
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:32:25 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв