Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пески, или Рождественская слобод(к)а
| Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а [сообщение #205035 является ответом на сообщение #205031] |
чт, 12 августа 2021 16:51   |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 12 августа 2021 13:14Но тогда вы ломитесь в открытую дверь. Никто, вроде, никогда и не утверждал, что Пески - официальный топоним. Разумеется, это народное название местности - как и упомянутые Семенцы, а также Гавань, Чекуши и пр. Официальными были только названия городских частей и участков, они известны (Пески - в Рождественской части).
С Чекушами вопрос отдельный. Никто пока не доказал их хотя бы употребление. Вот я тут как раз могу сомневаться в их существовании, но ... на планы СПб-то поместили.
А Семенцы (и множество исторических районов "по Глезерову") - в чистом виде устная народная топонимика. И сейчас есть такая: Техноложка, Просвет, Старуха. Техноложка - это, если по охвату территории, то включает в себя все Красноармейские улицы. Но это совершенно другой типа "исторического" района, и накладывается на другие типы.
Цитата:Но почему природный? Его название, конечно, происходит от характера местности, но применено оно было уже к застроенной (застраиваемой) части города. Во всяком случае, сведений о существовании Песков в допетровский период я не встречал.
Так все же пишут, мол, "по песчаной гряде", "самое возвышенное место", "старинная дорога к перевозу" и т.д. Ну, я и сделал вывод, что топоним допетровский или сразу постпетровский. Когда застроили - какая там уже песчаная гряда? Там улицы мощёные!
Цитата:Так ведь именно в силу того, что Пески - название неофициальное, сложно говорить об их точных границах. Точные границы бывают только у официально выделенных административных районов.
Не только. У нас на Гражданке народные названия местностей "ГДР" и "ФРГ" - отлично определяются в весьма точных границах застроенных кварталов. И если Пески за рамки Рождественской слободы в принципе не выходили, то здесь можно то же самое считать.
Но даже если границы аморфные, потому что никакой точной конкретной территории они не соответствуют - то даже в этом случае можно (пока топоним жив, пока живы жители и иные употребляющие/употреблявшие его в быту горожане) узнать его примерные точки крайнего распространения. Потому что где-то там далеко "уже не Пески". Возможно, в точке пересечения с каким-то другим топонимом. Например, любая именованная деревня растёт по площади вместе с крайним домом. Чем дальше околицы - тем больше площадь. Пока не упрётся в соседнюю деревню или в естественный либо в искусственный барьер. То же самое может происходить с устным народным топонимом - при увеличении площади расселения, застройки, просто привыкания. Границы Автово очень спорные, к примеру.
А вот если жители умирают и воспоминаний не сохраняется, в том числе записанными в книжках - вот тогда жопа зато можно искать источники и воспоминания... я ищу 
Цитата:А так - где-то примерно вокруг Рождественской церкви. Вряд ли есть даже теоретический способ определить это точнее.
По Глезерову это именно так и есть. Я буду доволен, если подтвержу его вариант - я не хочу, если честно, здесь "необычайных открытий". Мне удобнее всего, чтобы так и оказалось, как считается сейчас в краеведении Санкт-Петербурга.
Правда, это будет означать также и то, что топонимы Пески и Рождественская слобод(к)а это одно и то же. И тогда станет непонятным, как два названия одного района существовали одновременно? Если не одновременно, то в какой период?
[Обновления: чт, 12 августа 2021 16:56] Известить модератора
|
|
|
|
 |
|
Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - ср, 11 августа 2021 16:53
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - ср, 11 августа 2021 18:25
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - ср, 11 августа 2021 17:02
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 09:36
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 16:14
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - чт, 12 августа 2021 16:01
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Roman_P - ср, 11 августа 2021 17:05
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Lashner - ср, 11 августа 2021 23:01
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: Randy - чт, 12 августа 2021 19:13
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
|
 |
|
Re: Пески, или Рождественская слобод(к)а
От: yanyarv - пт, 13 августа 2021 14:55
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн дек #d 13:34:17 MSK 2024
|