Окрестности Петербурга: Топонимика

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Колпино [сообщение #202308 является ответом на сообщение #202290]

сб, 18 июля 2020 18:44

Carolus Magnus

pennkill писал(а) сб, 18 июля 2020 05:10

Указ должен быть обязательно в письменной форме? Занесён в реестр распоряжений?

По поводу указов и реестров. Как известно, на сегодняшний день официальные названия в России признаются из двух источников: 1) из "указов", т.е. документов о первичном наименовании, 2) из "реестров", т.е. документов, компилирующих информацию о всех тех топонимах, которые считаются наименованными раньше и признаются официальными "задним числом". Типичный пример - Реестр элементов УДС и ПС в Санкт-Петербурге, а также реестр географических названий (или как он там формально зовётся?).

Так вот, господа-камрады! Чем вам писцовые книги в качестве аналога и исторического предшественника федерального реестра названий не угодили? В Писцовой книге (которая есть, к слову, на этом сайте), по слухам, имеется топоним Колпино Ореховского уезда на тысяча пятисот какой-то год. Сам не проверял пока. Вопрос: какое ещё Колпино для Ореховского уезда возможно? Колпаны гатчинские не предлагать - они отдельно самостоятельно существуют в той же книге (немного в другой форме - если не ошибаюсь, Колпицы или типа того), да и сам уезд в том месте уже не этот.

Кроме того, я давно заметил, что в окрестностях Петербурга, когда-то населённых финнами, ижорцами и другими местными народностями финно-угорской языковой группы, на протяжении веков сосуществовали сразу два пласта наименований географических объектов (конкретно - населённых пунктов): один на своём местном языке, другой на русском языке. Отсюда для XVI-XVII-XVIII веков наблюдается чересполосица карт для местности - то идут одни названий, нерусские, то другой набор, уже явно русский на вид или русифицированный.

Так вот что я думаю: деревня Чухонская и есть настоящее историческое Колпино, только, конечно, она так называлась только русскими. То, что на её месте на "нерусских" картах (нерусские в кавычках, поскольку речь не о языке самой карты, а о языке топонимов на ней, русифицированные названия латиницей таким образом считаются "русской" картой, даже если её издал швед) - это местное финское (ижорская etc) оригинальное название той же деревни. Поскольку топоним "Чухонская" явно искусственный (в конце концов здесь каждые 4 из 5 деревень чухонские, но эта не более чухонская, чем все прочие чухонские), то народное название, не попавшее в карты - это Колпино.

А потом внезапно "Чухонская" внезапно исчезает с карт, на том же месте вдруг появляется Колпино (уже готовое и ни разу не свежеоснованное!) - не не чудо ли чудесное? Я думаю, что это просто то самое Колпино из писцовой книги, и оно же Чухонская, и оно же см. ту же точку на "нерусских" картах. Соответственно - все три названия и есть историческое "изначальное" Колпино. При этом, разумеется, с основанием пильной мельницы статус поселения существенно поменялся, поскольку в те годы это примерно как в 20 веке построить металлургический завод в деревне или селе. Вполне вероятно, что автоматически вернулось старое название, которое народ и картографы знали. Во всяком случае, после размещения пилорамы (очень крупной!) и заселения рабочих никакой "чухонской деревни" там не осталось. Думаю, вывели всех тех чуховнцев за бруствер да пустили им по пуле в затылок. Государству - нужнее!!!

Ну, а если серьёзно, безусловно, местные жители там сменились. Была деревня - стал рабочий посёлок, говоря терминами 20 века. Соответственно, топоним "Чухонская" уже не подходил, а о местные названия русские ещё тогда языки ломали. Ну, а зачем всем ещё что-то придумывать, если Колпино уже больше двух веков общеизвестно? Тянет это на разгадку внезапного появления Колпино на картах вместе Чухонской и именно после изменения социального статуса территории? Думаю, что вполне тянет. Кстати, от той старой Чухонской деревни, возможно, происходит Чухонская слобода в самом Колпино - это надо проверить. Поскольку Мокколово и Лангелово благополучно все 500 с лишним лет отдельно указываются на всех картах, и в состав Колпино не входят, до XX века.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Колпино От: Денис С - сб, 11 июля 2020 14:05
		Re: Колпино От: Chartpilot - сб, 11 июля 2020 14:56
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 11 июля 2020 15:12
		Re: Колпино От: Chartpilot - сб, 11 июля 2020 18:33
		Re: Колпино От: Roman_P - сб, 11 июля 2020 22:41
		Re: Колпино От: Chartpilot - вс, 12 июля 2020 00:25
		Re: Колпино От: Roman_P - вс, 12 июля 2020 01:40
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 11 июля 2020 15:16
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 11 июля 2020 15:47
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 11 июля 2020 16:52
		Re: Колпино От: Roman_P - сб, 11 июля 2020 22:35
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 10:24
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 10:29
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 10:41
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 11:55
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 12 июля 2020 12:16
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 16:03
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 12 июля 2020 16:44
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 17:10
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 12 июля 2020 19:59
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 20:36
		Re: Колпино От: Roman_P - вс, 12 июля 2020 12:28
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 17:05
		Re: Колпино От: Roman_P - пн, 13 июля 2020 01:49
		Re: Колпино От: pennkill - пн, 13 июля 2020 09:15
		Re: Колпино От: alexsvar - пн, 13 июля 2020 09:19
		Re: Колпино От: Roman_P - пн, 13 июля 2020 13:20
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 13 июля 2020 20:44
		Re: Колпино От: alexsvar - пн, 13 июля 2020 21:17
		Re: Колпино От: Roman_P - вт, 14 июля 2020 00:59
		Re: Колпино От: Roman_P - вт, 14 июля 2020 01:06
		Re: Колпино От: Денис С - ср, 15 июля 2020 20:40
		Re: Колпино От: Roman_P - ср, 15 июля 2020 22:05
		Re: Колпино От: Денис С - чт, 16 июля 2020 21:31
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 15:20
		Re: Колпино От: Roman_P - пт, 17 июля 2020 17:32
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 17 июля 2020 21:25
		Re: Колпино От: Randy - вс, 12 июля 2020 13:13
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 12 июля 2020 15:56
		Re: Колпино От: Randy - вс, 12 июля 2020 18:15
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 18:26
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 12 июля 2020 18:36
		Re: Колпино От: Randy - вс, 12 июля 2020 21:10
		Re: Колпино От: pennkill - вс, 12 июля 2020 21:57
		Re: Колпино От: Randy - пн, 13 июля 2020 09:33
		Re: Колпино От: alexsvar - пн, 13 июля 2020 11:17
		Re: Колпино От: pennkill - пн, 13 июля 2020 09:43
		Re: Колпино От: stanislaw10 - пн, 13 июля 2020 13:03
		Re: Колпино От: Roman_P - пн, 13 июля 2020 13:20
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 13 июля 2020 20:55
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 13 июля 2020 21:22
		Re: Колпино От: alexsvar - пн, 13 июля 2020 22:04
		Re: Колпино От: Randy - пн, 13 июля 2020 23:44
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 15:06
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 16:25
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 16:30
		Re: Колпино От: Randy - пт, 17 июля 2020 20:05
		Re: Колпино От: pennkill - пт, 17 июля 2020 18:35
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 13 июля 2020 21:24
		Re: Колпино От: alexsvar - вт, 14 июля 2020 11:43
		Re: Колпино От: Roman_P - вт, 14 июля 2020 13:26
		Re: Колпино От: alexsvar - ср, 15 июля 2020 10:49
		Re: Колпино От: pennkill - вт, 14 июля 2020 21:28
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 16:41
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 18 июля 2020 07:37
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 13:10
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 25 июля 2020 18:51
		Re: Колпино От: Randy - вт, 14 июля 2020 13:48
		Re: Колпино От: pennkill - вт, 14 июля 2020 21:37
		Re: Колпино От: Randy - вт, 14 июля 2020 21:48
		Re: Колпино От: pennkill - вт, 14 июля 2020 22:02
		Re: Колпино От: pennkill - вт, 14 июля 2020 22:15
		Re: Колпино От: pennkill - ср, 15 июля 2020 10:12
		Re: Колпино От: Денис С - чт, 16 июля 2020 21:38
		Re: Колпино От: Chartpilot - ср, 15 июля 2020 13:58
		Re: Колпино От: Денис С - ср, 15 июля 2020 20:47
		Re: Колпино От: pennkill - ср, 15 июля 2020 17:53
		Re: Колпино От: alexsvar - чт, 16 июля 2020 09:50
		Re: Колпино От: Chartpilot - чт, 16 июля 2020 00:45
		Re: Колпино От: pennkill - чт, 16 июля 2020 10:32
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 18 июля 2020 07:42
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 18 июля 2020 08:10
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 18 июля 2020 08:33
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 18 июля 2020 08:36
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - сб, 18 июля 2020 18:44
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - сб, 18 июля 2020 18:49
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 18 июля 2020 22:18
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 20 июля 2020 03:36
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 19 июля 2020 10:27
		Re: Колпино От: pennkill - чт, 16 июля 2020 22:40
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 17 июля 2020 15:08
		Re: Колпино От: Randy - пт, 17 июля 2020 22:38
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 18 июля 2020 07:26
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 18 июля 2020 08:06
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 18 июля 2020 10:09
		Re: Колпино От: Буквоед - сб, 18 июля 2020 11:18
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 18 июля 2020 12:18
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 18 июля 2020 14:25
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 19 июля 2020 09:52
		Re: Колпино От: Буквоед - пн, 20 июля 2020 11:32
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 20 июля 2020 21:34
		Re: Колпино От: Буквоед - вт, 21 июля 2020 11:38
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 12:49
		Re: Колпино От: Randy - сб, 18 июля 2020 15:26
		Re: Колпино От: Буквоед - сб, 18 июля 2020 22:26
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 19 июля 2020 11:10
		Re: Колпино От: pennkill - вс, 19 июля 2020 15:51
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 19 июля 2020 16:21
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 20 июля 2020 21:22
		Re: Колпино От: pennkill - вс, 19 июля 2020 20:17
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 20 июля 2020 03:27
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 20 июля 2020 03:45
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 20 июля 2020 05:31
		Re: Колпино От: pennkill - пн, 20 июля 2020 05:43
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 20 июля 2020 21:30
		Re: Колпино От: pennkill - пн, 20 июля 2020 12:36
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 20 июля 2020 21:45
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - ср, 22 июля 2020 00:36
		Re: Колпино От: pennkill - ср, 22 июля 2020 13:53
		Re: Колпино От: alexsvar - ср, 22 июля 2020 17:07
		Re: Колпино От: pennkill - чт, 23 июля 2020 16:17
		Re: Колпино От: alexsvar - чт, 23 июля 2020 20:24
		Re: Колпино От: Randy - ср, 22 июля 2020 05:52
		Re: Колпино От: pennkill - пт, 24 июля 2020 20:25
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 24 июля 2020 22:24
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 25 июля 2020 18:49
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 25 июля 2020 09:09
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 11:21
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 25 июля 2020 19:43
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 21:47
		Re: Колпино От: alexsvar - сб, 25 июля 2020 22:19
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 22:49
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 26 июля 2020 00:09
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 08:33
		Re: Колпино От: pennkill - сб, 25 июля 2020 22:05
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 22:21
		Re: Колпино От: Денис С - сб, 25 июля 2020 22:28
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 08:43
		Re: Колпино От: pennkill - вс, 26 июля 2020 11:25
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 12:24
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 12:42
		Re: Колпино От: alexsvar - вс, 26 июля 2020 12:55
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 13:17
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 13:25
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 27 июля 2020 19:23
		Re: Колпино От: Денис С - вт, 28 июля 2020 19:43
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 09:25
		Re: Колпино От: Randy - вс, 26 июля 2020 16:07
		Re: Колпино От: Денис С - вс, 26 июля 2020 13:03
		Re: Колпино От: Randy - вс, 26 июля 2020 16:04
		Re: Колпино От: gribnik - вс, 26 июля 2020 17:21
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 27 июля 2020 19:29
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вт, 28 июля 2020 07:41
		Re: Колпино От: Randy - вт, 28 июля 2020 08:47
		Re: Колпино От: Денис С - пн, 27 июля 2020 19:33
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вт, 28 июля 2020 07:48
		Re: Колпино От: Денис С - вт, 28 июля 2020 19:49
		Re: Колпино От: pennkill - вс, 26 июля 2020 22:02
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вс, 26 июля 2020 23:51
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вс, 26 июля 2020 23:55
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 27 июля 2020 10:49
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 27 июля 2020 13:20
		Re: Колпино От: Randy - пн, 27 июля 2020 14:12
		Re: Колпино От: Randy - вт, 28 июля 2020 08:43
		Re: Колпино От: pennkill - вт, 28 июля 2020 09:58
		Re: Колпино От: LionelRK - вт, 28 июля 2020 19:52
		Re: Колпино От: Денис С - вт, 28 июля 2020 19:58
		Re: Колпино От: Randy - вт, 28 июля 2020 20:15
		Re: Колпино От: Денис С - вт, 28 июля 2020 19:57
		Re: Колпино От: Денис С - вт, 28 июля 2020 20:31
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 09:24
		Re: Колпино От: Денис С - ср, 29 июля 2020 19:05
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 19:44
		Re: Колпино От: Денис С - ср, 29 июля 2020 19:02
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 19:49
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - чт, 06 августа 2020 01:27
		Re: Колпино От: Денис С - чт, 06 августа 2020 02:02
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - чт, 06 августа 2020 16:56
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 07 августа 2020 13:38
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 20:49
		Re: Колпино От: alexsvar - ср, 29 июля 2020 21:24
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 21:35
		Re: Колпино От: alexsvar - ср, 29 июля 2020 21:57
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 22:04
		Re: Колпино От: alexsvar - ср, 29 июля 2020 22:25
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - чт, 06 августа 2020 16:51
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 07 августа 2020 13:31
		Re: Колпино От: Randy - ср, 29 июля 2020 22:37
		Re: Колпино От: alexsvar - чт, 30 июля 2020 12:02
		Re: Колпино От: Randy - чт, 30 июля 2020 12:44
		Re: Колпино От: pennkill - чт, 30 июля 2020 19:26
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 22:08
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 21:37
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 21:48
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 21:54
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 22:02
		Re: Колпино От: Денис С - пт, 31 июля 2020 21:58
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вс, 15 ноября 2020 23:14
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пт, 20 ноября 2020 00:22
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - ср, 26 января 2022 18:12
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - пн, 02 августа 2021 11:06
		Re: Колпино От: Randy - пн, 02 августа 2021 22:53
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вт, 03 августа 2021 01:30
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вт, 03 августа 2021 12:33
		Re: Колпино От: Randy - чт, 30 декабря 2021 22:44
		Re: Колпино От: Carolus Magnus - вт, 25 января 2022 10:17

Предыдущая тема:	Зеленогорск. Банковская площадь
Следующая тема:	От перестановки мест... (Инверсии в названиях улиц)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 13:31:00 MSK 2024