Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года (попытка реконструкции событий)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #193285 является ответом на сообщение #193281]

вт, 24 апреля 2018 15:41

ABae

Цитата:

по карте и Викимапии читается большое количество лесных дорог и бродов через Тунгельманйоки

Не так уж и много. Была в 41-м дорога и сейчас есть там тропа метрах в 500 не доходя до впадения в Волчью,
простреливаемая АПК-5, была дорога и сейчас есть тропа из старых Кирьясал, идущая в 20 метрах от тыла АПК-4, была дорога из Уусикиля. Вот собственно и все, что касается дорог через Тунгельма-йоки. Есть еще пара троп, которые дорогами не были (рельеф склона Тульгема-йоки не выбран там под дорогу), по одной из которых и прошел 1-й пехотный полк, а вторая еще в паре км на восток от усадьбы.
Участок склона западнее усадьбы, как я уже писал, хорошо укреплен окопами, блиндажами и колючей проволокой, по-видимому в 1938 году, поскольку именно он простреливался со строящихся тогда АПК4 и 5. АПК-3 бил восточнее, и вот этот участок напротив усадьбы является как бы перемычкой долины, западная часть которой расширяется в болото простреливаемое АПК 4 и 5, а восточная часть - в болото, простреливаемое АПК-3 и тоже склоны там все в колючей проволоке. А вот в этом месте сужения я особо даже и колючки не встречал. Другое дело, что тропа эта выводит прямо на дома усадьбы, где вполне могла быть организована оборона.

Цитата:

если командир не провел рекогносцировку местности, то откуда он знал о непроходимости долины. А если рекогносцировал - почему не принял во внимание возможные переправы?

Продраться по всей долине Тульгема-йоки в том дождливом сентябре - занятие не для белого человека, да и угрохал бы он на это целый день, которого у него не было в запасе. А без этого найти все возможные переправы нереально (финны, подозреваю, имели проводников из числа бывших местных жителей, которые после 1920-го года переселились как раз в район Вепса и Кярсяля, где базировался 1-й пехотный полк.).
А чтобы понять что из себя представляет долина Тульгема-йоки, достаточно, имея карту, взгянуть на нее в паре мест.

Да и... тришкин кафтан растянуть на все возможные переправы на мой взгляд - проиграть. комполка выбрал наиболее реальное место наступления финнов и его по-возможности укрепил, чтобы оказать хоть какое-то сопротивление. (ну, это мне так видится, может и не правильно).

Цитата:

Т.е. финны упоминают, что 941 СП вел активную разведку, а часть фронта с севера занимали пехота артчастей.

Финны говорят о наших патрулях ЗАПАДНЕЕ границы. Это согласуется с тем, что писал комполка 941-го о высланных дозорах к 150-му погранзнаку. То есть это все - на границе по Волчьей.
Вот про границу по Тунгельма, где наша территория была НА ЮГ от границы бы что-то найти!

Пехота артчастей, которая по Вашей цитате из финских данных обороняла участок между Ляхтенкиля и усадьбой - или сразу отступила к Орехово или была немногочисленна, поскольку финны не упоминают о сколь-нибудь существенных перестрелках вечером 5 сентября, по пути от усадьбы к Лехтенкиля.

Вложение: Тунгельма.jpg
(Размер: 113.65KB, Загружено 3384 раза)

[Обновления: вт, 24 апреля 2018 16:15]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - пн, 23 апреля 2018 22:52
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - вт, 24 апреля 2018 10:27
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - вт, 24 апреля 2018 10:55
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - вт, 24 апреля 2018 11:32
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - вт, 24 апреля 2018 15:41
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - ср, 25 апреля 2018 10:00
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 10:46
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - ср, 25 апреля 2018 11:40
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 12:59
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - ср, 25 апреля 2018 13:19
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 13:33
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - ср, 25 апреля 2018 13:50
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 14:03
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: Blue Fox - ср, 25 апреля 2018 14:23
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 14:47
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: Blue Fox - ср, 25 апреля 2018 14:55
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - ср, 25 апреля 2018 13:13
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - сб, 28 апреля 2018 10:05
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - сб, 28 апреля 2018 11:16
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - вт, 24 апреля 2018 16:08
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: Blue Fox - вт, 24 апреля 2018 16:27
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: deshant - вт, 24 апреля 2018 12:14
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - вт, 24 апреля 2018 15:01
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: deshant - пн, 09 июля 2018 22:50
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: ABae - вт, 10 июля 2018 11:03
		дела нынешние От: -=kandid=- - ср, 31 октября 2018 11:33
		Re: дела нынешние От: alexsvar - ср, 31 октября 2018 11:58
		Re: дела нынешние От: -=kandid=- - ср, 31 октября 2018 12:07
		Re: дела нынешние От: -=kandid=- - ср, 31 октября 2018 12:11
		Re: дела нынешние От: alexsvar - ср, 31 октября 2018 12:51
		Re: дела нынешние От: -=kandid=- - ср, 31 октября 2018 18:01
		Re: дела нынешние От: alexsvar - ср, 31 октября 2018 19:26
		Re: дела нынешние От: -=kandid=- - чт, 01 ноября 2018 09:54
		Re: дела нынешние От: alexsvar - чт, 01 ноября 2018 12:53
		бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 00:19
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 01:31
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 09:12
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 10:09
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 10:19
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 10:59
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 18:09
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 13:54
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 19:59
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 20:23
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - чт, 03 мая 2018 21:36
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - чт, 03 мая 2018 23:03
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 21:02
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - чт, 03 мая 2018 21:56
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 15:56
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - ср, 02 мая 2018 20:12
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - ср, 02 мая 2018 20:37
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - чт, 03 мая 2018 21:54
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - чт, 03 мая 2018 23:10
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: alexsvar - пт, 04 мая 2018 12:08
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО От: ABae - пт, 04 мая 2018 12:25
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - вс, 03 октября 2021 19:49
		Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года От: alexsvar - пн, 11 октября 2021 10:46

Предыдущая тема:	Загадки Блокады
Следующая тема:	Финны на Северо-Западном фронте

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:08:32 MSK 2024