Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Есть еще схемка [сообщение #78373 является ответом на сообщение #78366]

вт, 23 июня 2009 13:09

Юрий Ступин

Тульнов Олег писал(а) 23 июня 2009 12:32

Почему не хватало? Как раз рейды Уварова и Платова - Вы сами упомянули.

Вы же сами охарактеризовали их, как тактические рейды тактическими силами.

Цитата:

Для этого надо иметь силы И для того чтобы оборонять (стоять на позициях), И для того, чтобы контратаковать не в тактическом масштабе, а стратегическом.

Русская армия к началу битвы численно превосходила французов, как в людях, так и в артиллерии. Стало быть, им меньшими силами атаковать можно, а нам - никак нельзя?

Вариант я изложил. Корпуса Остермана и Багговута после отхода с западного берега Колочи никто не атаковал. У французов основные силы сконцентрированы против Багратиона. Какое соотношение сил на остальных участках - точно не скажу, но превосходство явно у нас и, скорее всего, вполне осязаемое. Почему бы не ударить по французскому центру с целью заставить ослабить настиск против Багратиона? Может, и флеши сдавать бы не пришлось?

Вместо этого II и IV корпуса истрачены на подпирание трещавшего по всем швам фронта в центре и на левом фланге. В итоге от обоих корпусов всё равно остались одни ошмётки, первоначальные позиции ни в центре, ни на левом фланге удержаны не были. Неужто это самый достойный вариант использования четырёх дивизий?

Цитата:

Нужна гарантия успеха. Причем 100%. Это не игра. От успеха зависела не судьба главнокомандующео, или армии. Судьба страны вообще.

Боюсь, что и чистая оборона этих 100% никак не давала.

Цитата:

Ну так это тактически рейды, тактическими силами. Вы же хотите сделать то же самое стратегическими силами. То есть ВСЕЙ армией?

Нет, не всей, конечно. Свободными силами с неатакуемых участков.

Цитата:

Еще раз - французам не надо оборонять рубеж. Они легко могли бы, если бы русские предприняли атаку фланга всеми силами - легко могли бы просто уйти из-под удара. Наполеон продеывал это практически в каждом своем сражении. Удара во фланг боится тот, у кого задача - ударжать позицию. Тот у кого такой задачи нет, может маневрировать.

Вполне возможно, но крайне сомнительно, что французы, имея на фланге атакующую русскую группировку, могли позволить себе продолжать безнаказанно наваливаться на Багратиона (а потом - на центр). Я же не утверждаю, что если бы русская армия наносила контрудары, французы были бы разгромлены и бежали бы "до Парижу". Я предлагаю использовать контрудары лишь как способ заставить противника ослабить натиск на наиболее кризисных для нас участках, планы свои подкорректировать, ибо уж очень дерзко Наполеон свои силы концентрировал. В этом их основной смысл. Полагаю, что в этом случае у нас были бы бОльшие шансы удержать первоначальную линию обороны, чего при "чистой обороне", увы, достичь не удалось.

Цитата:

Полтавский бой обсуждать здесьт же не холтел бы, поскольку Вы его даже не разделили на несколько основных этапов, из которых он состоял.

Ну, может, я что-то и упустил, но вряд ли эти "упущения" принципиально меняют характер боя. Хотя, конечно, погоня за Шлиппенбахом - тот этап, когда шведы были в чистом виде обороняющимися.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Выборгская наступательная операция 1944 года От: alexsvar - ср, 10 июня 2009 21:57
		Спасибо большое!!! От: Тульнов Олег - вт, 16 июня 2009 10:44
		это возможно, но по каждому дню От: alexsvar - вт, 16 июня 2009 11:20
		Re: Спасибо большое!!! От: Orlangur - чт, 18 июня 2009 13:35
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 20:11
		Re: Спасибо большое!!! От: passerby - чт, 18 июня 2009 21:46
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 22:06
		Re: Спасибо большое!!! От: passerby - чт, 18 июня 2009 22:16
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 22:25
		Бр*д ? (-) От: passerby - чт, 18 июня 2009 22:38
		Есть еще схемка От: AlexM - чт, 18 июня 2009 23:23
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 23:40
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 00:10
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - пт, 19 июня 2009 00:27
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 01:24
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - пт, 19 июня 2009 08:27
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:23
		Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 14:33
		Re: Ilomantsi motti От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:01
		Re: Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 16:08
		Re: Ilomantsi motti От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:12
		Re: Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 20:46
		Re: Ilomantsi motti От: Матти - вт, 23 июня 2009 14:19
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:22
		Re: Самостоятельная оценка адекватности От: nikanor - сб, 20 июня 2009 18:24
		Re: Занимательная география От: nikanor - сб, 20 июня 2009 18:55
		Спасибо. Та ли это книга? От: alexsvar - вс, 21 июня 2009 22:26
		Re: Пожалуйста. Не та :( От: nikanor - вс, 21 июня 2009 22:48
		Спасибо. "Ту" нашел + От: alexsvar - вс, 21 июня 2009 23:04
		Re: Спасибо. "Ту" нашел + От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 09:21
		Re: Спасибо. "Ту" нашел + От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:43
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 13:05
		Re: Есть еще схемка От: Sergey Nazarov - пт, 19 июня 2009 13:26
		Re: Есть еще схемка От: aig - пт, 19 июня 2009 14:01
		Re: Есть еще схемка От: Sergey Nazarov - пт, 19 июня 2009 15:10
		Re: Есть еще схемка От: aig - пт, 19 июня 2009 15:27
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:02
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:24
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:18
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:26
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 09:12
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 10:16
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:25
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 10:56
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:11
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 11:24
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:59
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 12:32
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 13:09
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:16
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:44
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:49
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:54
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 11:00
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:15
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 11:30
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 12:07
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:29
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 12:19
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:28
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 12:30
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:48
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 13:31
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - пт, 19 июня 2009 19:41
		шутка: "Парень из преисподней" От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 23:37
		Re: Бр*д ? (-) От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:07
		Re: Бр*д ? (-) От: miall - пт, 19 июня 2009 09:16
		Предыстория От: alexsvar - чт, 10 июня 2010 09:23
		подготовка От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 01:08
		Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - ср, 12 января 2011 14:54
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - ср, 12 января 2011 14:58
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - ср, 12 января 2011 15:10
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: =Kir= - чт, 13 января 2011 00:21
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - чт, 13 января 2011 13:32
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - чт, 13 января 2011 15:04
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: =Kir= - чт, 13 января 2011 20:22
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 11:39
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 13:28
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 17:30
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 18:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 18:28
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 19:54
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 20:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 20:41
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 20:57
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 20:57
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 21:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 21:04
		о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: alexsvar - пн, 09 апреля 2018 15:14
		Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: nikolasa56 - пн, 29 марта 2021 19:09
		Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: alexsvar - пн, 29 марта 2021 20:44

Предыдущая тема:	Обстрелы Ленинграда - немецкие осадные орудия
Следующая тема:	От какого оружия магазин?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:24:09 MSK 2024