Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Есть еще схемка [сообщение #78358 является ответом на сообщение #78354]

вт, 23 июня 2009 11:59

Юрий Ступин

Тульнов Олег писал(а) 23 июня 2009 11:24

Дык, потеряв инициативу в войне, мы ВЫНУЖДЕНЫ были вести оборонительный бой при Бородине. Наша задача была - перекрныть две дороги от границы к Москве, отсюда и выбор позиции, отсюда и выбор боя - оборонительный. Наполеон же уже по факту выбранной нами позиции выбирал, где и какими силами бить, прекрасно понимая, что маневрировать Кутузов не мог себе позволить.

Да я не отрицаю того, что под Бородином следовало обороняться. Просто некой активности этой обороне не хватало. Она ограничивлась лишь контратаками с целью отбить захваченные французами русские позиции. А активность позволяет как раз помешать противнику делать то, что ему заблагорассудится, смешать ему карты, нарушить его планы. Разумеется, гарантии успеха этих контрударов никто не даст, но и "запас прочности" к концу "чисто оборонительного" сражения у армии Кутузова остался совем небольшой. А у французов ещё вся гвардия была в резерве.

Цитата:

А с чего Вы взяли, что Наполеон тут же не изменит всю свою диспозицию, и прорвет таки фронт, или обойдет русскую армию на другом направлении? Понятно, что если уже знать заранее, как действовал противник, сейчас можно сказать, что надо было делать вот так. Но дело в том, что противник тоже не дурак, и при другой обстановке моментально поменял бы и свои планы.

Ну, даже рейд Уварова и Платова не остался незамеченным (или это неправда?). Французы задержали атаку русского центра на два часа, это время было использовано для переброски подкреплений в центр. Не знаю, легенда это или нет, но вроде как и ввод гвардии в сражение Наполеон отменил под впечатлением рейда русской конницы.

Цитата:

Ну и прорвались бы французы во фронт, и дальше что? Им-то, в отличие от нас, не надо было удерживать какую-то позицию в центре России!

Не понял - т.е. пусть русские бьют нам во фланг, плевать, продолжаем "гнуть свою линию"? Тут речь не о защите позиции в центре страны, а о безопасности собственных войск. Вполне возможно, что Наполеону, например, пришлось бы снять некие силы из группировки, атакующей Багратиона и бросить их на отражение ударивших во фланг русских, тем самым ослабить давление на русский левый фланг.

Цитата:

Это в какой момент боя?

Ну как же? Сперва шведы атаковали русскую линию редутов, кое-как прорвались через неё. Затем они (уже в "ампутированном" положении, без отряда Шлиппенбаха) пытались атаковать позиции главных сил русской армии. Эта атака, конечно, не удалась (перевес русских был слишком велик), а наше контрнаступление очень быстро превратилось в преследование беглецов. В роли обороняющихся шведы были весьма недолго, и основные потери понесли конечно, не на этом коротком временном отрезке.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Выборгская наступательная операция 1944 года От: alexsvar - ср, 10 июня 2009 21:57
		Спасибо большое!!! От: Тульнов Олег - вт, 16 июня 2009 10:44
		это возможно, но по каждому дню От: alexsvar - вт, 16 июня 2009 11:20
		Re: Спасибо большое!!! От: Orlangur - чт, 18 июня 2009 13:35
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 20:11
		Re: Спасибо большое!!! От: passerby - чт, 18 июня 2009 21:46
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 22:06
		Re: Спасибо большое!!! От: passerby - чт, 18 июня 2009 22:16
		Re: Спасибо большое!!! От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 22:25
		Бр*д ? (-) От: passerby - чт, 18 июня 2009 22:38
		Есть еще схемка От: AlexM - чт, 18 июня 2009 23:23
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 23:40
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 00:10
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - пт, 19 июня 2009 00:27
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 01:24
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - пт, 19 июня 2009 08:27
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:23
		Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 14:33
		Re: Ilomantsi motti От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:01
		Re: Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 16:08
		Re: Ilomantsi motti От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:12
		Re: Ilomantsi motti От: passerby - пт, 19 июня 2009 20:46
		Re: Ilomantsi motti От: Матти - вт, 23 июня 2009 14:19
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:22
		Re: Самостоятельная оценка адекватности От: nikanor - сб, 20 июня 2009 18:24
		Re: Занимательная география От: nikanor - сб, 20 июня 2009 18:55
		Спасибо. Та ли это книга? От: alexsvar - вс, 21 июня 2009 22:26
		Re: Пожалуйста. Не та :( От: nikanor - вс, 21 июня 2009 22:48
		Спасибо. "Ту" нашел + От: alexsvar - вс, 21 июня 2009 23:04
		Re: Спасибо. "Ту" нашел + От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 09:21
		Re: Спасибо. "Ту" нашел + От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:43
		Re: Есть еще схемка От: passerby - пт, 19 июня 2009 13:05
		Re: Есть еще схемка От: Sergey Nazarov - пт, 19 июня 2009 13:26
		Re: Есть еще схемка От: aig - пт, 19 июня 2009 14:01
		Re: Есть еще схемка От: Sergey Nazarov - пт, 19 июня 2009 15:10
		Re: Есть еще схемка От: aig - пт, 19 июня 2009 15:27
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 16:02
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:24
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:18
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - сб, 20 июня 2009 00:26
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 09:12
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 10:16
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:25
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 10:56
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:11
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 11:24
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:59
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 12:32
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 13:09
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:16
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:44
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 10:49
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 10:54
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 11:00
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 11:15
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 11:30
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 12:07
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:29
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - вт, 23 июня 2009 12:19
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:28
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 12:30
		Re: Есть еще схемка От: alexsvar - вт, 23 июня 2009 12:48
		Re: Есть еще схемка От: Юрий Ступин - вт, 23 июня 2009 13:31
		Re: Есть еще схемка От: Тульнов Олег - пт, 19 июня 2009 19:41
		шутка: "Парень из преисподней" От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 23:37
		Re: Бр*д ? (-) От: Юрий Ступин - пт, 19 июня 2009 09:07
		Re: Бр*д ? (-) От: miall - пт, 19 июня 2009 09:16
		Предыстория От: alexsvar - чт, 10 июня 2010 09:23
		подготовка От: alexsvar - чт, 18 июня 2009 01:08
		Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - ср, 12 января 2011 14:54
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - ср, 12 января 2011 14:58
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - ср, 12 января 2011 15:10
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: =Kir= - чт, 13 января 2011 00:21
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - чт, 13 января 2011 13:32
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: Slava_M - чт, 13 января 2011 15:04
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: =Kir= - чт, 13 января 2011 20:22
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 11:39
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 13:28
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 17:30
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 18:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 18:28
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 19:54
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 20:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 20:41
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 20:57
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 20:57
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: alexsvar - чт, 26 апреля 2018 21:00
		Re: Выборгская наступательная, 1944 год От: nikolasa56 - чт, 26 апреля 2018 21:04
		о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: alexsvar - пн, 09 апреля 2018 15:14
		Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: nikolasa56 - пн, 29 марта 2021 19:09
		Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту От: alexsvar - пн, 29 марта 2021 20:44

Предыдущая тема:	Обстрелы Ленинграда - немецкие осадные орудия
Следующая тема:	От какого оружия магазин?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:24:11 MSK 2024