ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимический порталЪ
Re: Топонимический порталЪ [сообщение #206149 является ответом на сообщение #182315] чт, 10 февраля 2022 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Отдельно хочу заметить, что портал может стать неоценимым источником (в том числе для государственных органов) географических названий, не включённых в Госкаталог.

Я надеюсь, что всем известны следующие константы:

1. Официальным источником названий (реестром) является именно Госкаталог, а другие источники по отношению к нему вторичны, включая и Государственный водный реестр (а вот в отношении собственно водных объектов, наоборот, реестр первичен; тут уместно сравнение с реестром названий УДС и реестров объектов УДС, хотя и в том, и в другом есть топонимы и есть дороги с границами, но каждый из реестров зависит от другого в своей области компетенции, и оба они зависят от нормативных первоисточников, в этом случае от решений о присвоении и проектов планировки территории соответственно);

2. Госкаталог по букве федерального закона не является единственным источником официальных названий - он является каталогом для учёта официальных названий в их нормативной форме. При этом сам закон допускает существование как синонимичных, то есть ненормативных форм - действием по наведению порядка в этом отношении является нормализация названий, так и существование фактически существующих названий в тех случаях, когда никакое название для объекта в каталог не включено - действием по наведению порядка в этом отношении является учёт и внесение в каталог фактически существующих названий, и процедура здесь другая, нежели при первичном присвоении названий (к сожалению, более сложная и трудоёмкая, что иногда проще будет заново присвоить название как новое);

3. Одним из источников официальных фактических существующих названий, не внесённых в учётные данные, но подлежащих внесению в каталог, являются исторические карты и краеведческие сведения. Они подлежат выявлению и систематизации, что естественно - чтобы что-то куда-то положить для учёта, сначала надо собрать это "что-то". Учёные из федеральных ведомств иногда этим делом даже занимаются, и результатом несколько лет назад был сбор, нормализация и учёт названий в российской Арктике. Хотелось бы отметить: сначала был беспорядок и пробелы, затем появилась база данных от учёных, затем внесли названия в каталог. Знаете, не было бы базы данных = не было бы и тех названий в каталоге, в лучшем случае чиновники могли бы сляпать каталог неполный и кривой, в худшем - новая топонимика.

4. Соответственно, Санкт-Петербург и Ленинградская область - не Арктика, ждать для нашего местечка пока приедет федеральный ревизор или будет отдан приказ по ревизии - не имеет смысла. Роль учёных здесь должны сыграть местные учёные и краеведы. Для этой деятельности (в том числе - см. Положение) создана Топонимическая комиссия, в которой могли бы привлечь экспертов и организовать работу по выявлению фактических названий, в том числе (не только - разумеется) по историческим источникам и сборам устных сведений с местностей. Результатом такого сбора может быть база данных (для первых годов существования нормально - если она будет неполной и даже ошибочной, а по мере сбора/пополнения информации в неё можно вносить исправления и дополнения). Знаете, если бы такая работа планомерна велась раньше - мы бы не получили ситуацию с переименованием друг в друга Зыбина и Безымянного ручьёв. Потому что они сначала бы отстоялись лет десять (отличный срок!) в некоем перечне/списке/базе данных, она могла дополнять и изменяться по мере накопления опыта - и в федеральный каталог бы внесли подтверждённую достоверную информацию, а не как Бог на душу положит, а пока вот получилось, что отправили туда ерунду!

5. Создание баз данных - прямая компетенция Топонимической комиссии. Плюс отчёты и заключения - комиссия вправе их утверждать. Сама. Не рекомендовать, а утверждать и создавать. Своим собственным решением. Коллегиального органа. То есть - протоколом оформляется, конечно. Как итоговом документом. Жаль, правда, что сами протоколы на портале для официального опубликования не публикуются. Это само по себе не мешает протоколам комиссии (точнее, её решениям) иметь юридическую силу, но препятствует ознакомлению населения и госорганов о наличии такого решения. Потому что закон СПб о опубликовании предписывает публиковать все правовые (не только нормативные) акты исполнительных органов, но не совещательных. Но, кстати, протоколы у нас покамест вполне себе публикуются на сайте Комитета по культуре. Хотя НПА, предписывающего их выкладывать на сайте, не существует (важно: юридической силы неопубликованные протоколы никто не лишает, сравни с разрешениями на строительство или решениями о передаче земельных участков - они не публикуются, но если они есть - то они есть, для полной силы им достаточно существовать в объективной форме, быть принятыми по надлежащему порядку, пройти официальную процедуру и быть подписанными должностным уполномоченным лицом ... всё то же самое как с решениями Топонимической комиссии).

Соответственно, если в текст протокола комиссии будет непосредственно включён сам утверждаемый отчёт или заключение (словами = топонимами), или внесена база данных (изменение в базу = топонимы и пояснения), то это будет официальным источником для фактически существующих названий. Разумеется, на стадии сбора и выявления можно в базу данных писать сведения разной степени достоверности, главное, исправлять базу своевременно. И не спешить с передачей сведений в Государственный каталог - лучше семь раз отмерить перед отправкой, чем на скорую руку отрезать и получить глупость в каталоге. Во всяком случае, при наличии базы данных географических топонимов по местным данным новая топонимика таким объектам не грозит. Важно лишь донести, что такая база данных есть, и вот это может Санкт-Петербургский топонимический портал!

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Лигово. Павловское озеро (пруд)
Следующая тема: Селение Исаковка (истинное, а не то, что рисуют картохудожники)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 19:41:13 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв