Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Герб Купчина
| Re: Герб Купчина [сообщение #180297 является ответом на сообщение #180284] |
ср, 30 декабря 2015 00:11   |
|
|
Шуруп писал(а) вт, 29 декабря 2015 22:36Леонид Харитонов писал(а) вт, 29 декабря 2015 21:36
На самом деле после русско-шведской войны 1656-1658 гг. в Приневье происходит смена населения. Почти 300 тыс. (по примерным оценкам, информация проф. С. В. Семенцова) православных покидают родные земли, и на их место шведы подселяют тех, кого сейчас называют ингерманландскими финнами - савокатов и эвремейсов.
...
Когда на земли, занятые около 20 тысячами (по оптимистическим оценкам) ижор переселяется за 2 столетия не менее 600-700 тысяч русских, то было бы странно, если бы при этом не возникали деревни с русскими названиями. Другое дело, что русские того времени (как сгоняемые со старых мест при переделе земли москвичами новгородцы, так и собственно москвичи) русским великодержавным шовинизмом не страдали и охотно перенимали у местного населения топонимы, если таковые вообще были.
Никак не могло там быть 600-700 тыс. русских. Сейчас население ВСЕЙ Ленобласти ~ 1 млн. 700 тыс. Сравните население любой части Европейской России сейчас и тогда - будет многократно меньше. Тем более, что даже проф. Семенцов говорит о покидании 300-тыс. православным населением (а там не только русские, но и финноязычные народы) Приневья и Приладожья. А тогда по некоторым данным места покинуло 90-95% православных.
Да, Вы правы. Я взял числа из оценки общей русской колонизации новгородского Севера, что резко завышает цифры. Исправляюсь. Оценки населения Ингриии совсем другие. Если отталкиваться от переписи населения 1732 года, зафиксировавшей в Ингерманландии, среди прочих, 14 500 ижор, 13 600 вожан и 5900 "старожилов русских"(1), то есть не "переведенцев" петровских времен, мы примерно получаем остаток от прежнего населения. Добавим к ним количество преимущественно православных беженцев, покинувших Ингрию за весь период шведской оккупации. Называют разные цифры (до 50 тыс. чел.), но наиболее авторитетный исследователь из современных, как я понимаю, В. Салохеймо приводит цифры 28 тыс. чел.(2) Примем эту оценку, и получим к концу Смутного времени в грубом приближении около 62 000 чел. Из них русские имена на первую шведскую перепись имели в Ореховском лене 63,4 %, в Ямском - 98,3 %, в Ивангородском - 90,7 %(3). При этом мы не можем сказать, сколько людей покинуло эту область в ходе Смутного времени и предшествующего социально-экономического кризиса 1570-1590-х гг., когда население бежало на юг. Допустим, при Иване Грозном до опричнины это же население составляло 65-70 тыс. чел., из которых больше половины - русские переселенцы. Так что в целом это не отменяет моей логики: зафиксированный в начале XVII в. топоним не может по умолчанию бездоказательно возводиться только к местным корням (особенно, когда речь идет о названии поселения), так как он может быть принесен переселенцами из южных районов России на новое, ими же основанное, место. Иное дело - гидронимы или названия заметных гор: все они наверняка уже имелись в местном языке до прихода русских и зачастую так или иначе перенимались.
[Обновления: ср, 30 декабря 2015 00:28] Известить модератора
|
|
|
|
 |
|
Герб Купчина
От: DSh - вс, 27 декабря 2015 19:56
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Михаилъ - вс, 27 декабря 2015 22:15
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вс, 27 декабря 2015 22:27
|
 |
|
КупчИна
От: alexsvar - вс, 27 декабря 2015 22:33
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вс, 27 декабря 2015 22:47
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - вс, 27 декабря 2015 23:40
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - пн, 28 декабря 2015 01:31
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 02:02
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 11:06
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 11:52
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 12:14
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 12:46
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 13:14
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 14:16
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 03:33
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 11:52
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 12:46
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 16:46
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 19:56
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 21:59
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - пн, 28 декабря 2015 12:58
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 11:39
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - вт, 29 декабря 2015 00:20
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: alexsvar - вт, 29 декабря 2015 00:35
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 01:03
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Tigrillo - вт, 29 декабря 2015 01:05
|
 |
 |
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:09
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:12
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: DSh - вт, 29 декабря 2015 15:13
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 20:23
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 22:36
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 20:40
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - ср, 30 декабря 2015 08:47
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 10:14
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 00:01
|
 |
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 12:32
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
 |
|
Re: Герб Купчина
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн дек #d 12:38:26 MSK 2024
|