Окрестности Петербурга: Южные районы

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Герб Купчина

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Герб Купчина [сообщение #180253 является ответом на сообщение #180209]

вт, 29 декабря 2015 03:33

Шуруп

Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 14:16

Спасибо. Вместо ответа, я получил целых три вопроса (пусть и риторических)+ гневную тираду

На какой ответ вы рассчитываете, задав мне подобный вопрос? Кто может "компетентно вразумить" чиновника самого высшего ранга, определяющего геральдику России? Наверное только человек, который уберет его с этого места.

Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 14:16

Хорошо, что раньше уже ответили по существу.

Михаил_К писал(а) пн, 28 декабря 2015 12:46

В данном случае была установка от власти.
Взят был купеческий флаг.
Более древние цвета царской фамилии не подходили по идеологическим установкам.

Я так понимаю по тексту, что Михаил_К имеет в виду черно-желто-белый флаг. Я совсем о другом.

О цветах какой древней царской фамилии вы говорите? О цветах Романовых? Я бы ещё понял если бы речь шла о Рюриковичах-Шуйских, но Романовы... Изначально бояре Романовы, а с 1762 года де факто полностью немецкая династия Гольштейн-Готторп. Цвета бояр Романовых - золотой грифон на белом. В середине 19-го века Гольштейн-Готторп-Романовы соорудили себе личный герб (до этого они пользовались государственным) - красный грифон на белом фоне.

Черно-желто-белый флаг не имеет абсолютно никаких исторических оснований для своего существования в качестве государственного (а вот бело-оранжево-черный в качестве военного очень даже имеет). Черно-желто-белый флаг был введён немцем Кене в 1858 году. Вся его легитимность базируется на одном единственном утверждении, что флаг должен повторять цвета герба (рисунок герба - верхняя полоса флага, поле герба - средняя полоса флага, ост. рисунок - нижняя полоса флага). Это чисто немецкая геральдическая традиция. Единственно где она соблюдалась - это в соответствие гербов и флагов Швеции (учитывая, что немецкий язык был официальным в Швеции до фиг знает какого года, это не удивительно) и земель/княжеств Германии. Почему мы ей должны следовать?? Кроме них больше никто не следует. Но даже если и использовать это правило, то флаг должен быть не черно-желто-белый, а черно-желто-красный (т.к. третий цвет герба красный - цвет щитка на груди орла - герба Москвы), т.е. по сути повторять флаг Германии, за исключением порядка двух нижних полос.

По поводу того что бело-сине-красный флаг "всего навсего" торговый. Ну так де факто во все времена флаг торговых судов и был государственным флагом. Это у военных судов другой флаг (не всегда, но очень часто встречающееся явление). И потом он не только флаг торговых судов (с 1705 года). Минимум с 1693 (а очень может быть и ранее потому как непонятно как выглядел триколор царя Алексея Михайловича) по 1710 год БСК полосатый флаг был флагом ВМФ России. А также военным флагом у сухопутных частей - такой флаг отбит захвачен шведами у русских в битве при Нарве 1700 года. С 1705 по 1742 армия носит бело-сине-красные офицерские шарфы (которые носили обычно как перевязь через плечо или на поясе).

Я имел в виду не то что должен быть принят черно-желто-белый флаг, а то сейчас официально используются исторически совершенно неверные оттенки бело-сине-красного флага. Вилинбаххов должен об этом прекрасно знать - у него под носом масса как фотографий, так и живого материала.

Царь Алексей Михайлович в 1667 году когда вводит новый флаг, повелевает для флага использовать цвета белый, лазоревый и червчатый. Червчатый - это темно-алый. В 1806 году Геральдическая комиссия Священного синода постановляет, что цвета флага Российской Империи - белый, лазоревый и алый.

Посмотрите исторические фото флагов Российской Империи:

https://cloud.mail.ru/public/8kvK/Q7aNj4HSd

https://cloud.mail.ru/public/Hnoq/HEtEZHa32

https://cloud.mail.ru/public/GuTM/D2zRdyhMc

https://cloud.mail.ru/public/7awu/Ch1kwBh9j

https://cloud.mail.ru/public/LwXt/f8CGciR3U

https://cloud.mail.ru/public/CTmd/FJBm6zE8x

https://cloud.mail.ru/public/E4bx/Y5G18765B

https://cloud.mail.ru/public/SjGQ/QC75FDkzP

https://cloud.mail.ru/public/995W/qUZBiW4jq

Посмотрите какой оттенок у современного флага:

https://cloud.mail.ru/public/JHt6/PHohJqVtJ

https://cloud.mail.ru/public/H9t8/kdwZwzY8C

А вот же эти фото в ч/б варианте:

https://cloud.mail.ru/public/2GPj/obUyxtszz

https://cloud.mail.ru/public/F33z/QmWJQtpBU

Разница того какой был флаг при царе и какой сейчас, более чем заметна. Как этого не замечают "специалисты" специально для этого и нанятые - Велинбахов и вся гоп-компания Геральдического совета при президенте, мне непонятно.

[Обновления: вт, 29 декабря 2015 03:44]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Герб Купчина От: DSh - вс, 27 декабря 2015 19:56
		Re: Герб Купчина От: Михаилъ - вс, 27 декабря 2015 22:15
		Re: Герб Купчина От: mr_doubt - вс, 27 декабря 2015 22:27
		КупчИна От: alexsvar - вс, 27 декабря 2015 22:33
		Re: Герб Купчина От: Батон - вс, 27 декабря 2015 22:47
		Re: Герб Купчина От: Randy - вс, 27 декабря 2015 23:40
		Re: Герб Купчина От: mr_doubt - пн, 28 декабря 2015 01:31
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 02:02
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 11:06
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 11:52
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 12:14
		Re: Герб Купчина От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 12:46
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 13:14
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 14:16
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 03:33
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 11:52
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 12:46
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 16:46
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 19:56
		Re: Герб Купчина От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 21:59
		Re: Герб Купчина От: Randy - пн, 28 декабря 2015 12:58
		Re: Герб Купчина От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 11:39
		Re: Герб Купчина От: Леонид Харитонов - пн, 28 декабря 2015 23:49
		Re: Герб Купчина От: Randy - вт, 29 декабря 2015 00:20
		Re: Герб Купчина От: alexsvar - вт, 29 декабря 2015 00:35
		Re: Герб Купчина От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 01:03
		Re: Герб Купчина От: Леонид Харитонов - вт, 29 декабря 2015 21:38
		Re: Герб Купчина От: Tigrillo - вт, 29 декабря 2015 01:05
		Re: Герб Купчина От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:09
		Re: Герб Купчина От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:12
		Re: Герб Купчина От: DSh - вт, 29 декабря 2015 15:13
		Re: Герб Купчина От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 20:23
		Re: Герб Купчина От: Леонид Харитонов - вт, 29 декабря 2015 21:36
		Re: Герб Купчина От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 22:36
		Re: Герб Купчина От: Леонид Харитонов - ср, 30 декабря 2015 00:11
		Re: Герб Купчина От: Kolesnikov - вт, 29 декабря 2015 16:02
		Re: Герб Купчина От: Батон - вт, 29 декабря 2015 20:40
		Re: Герб Купчина От: Михаил_К - ср, 30 декабря 2015 08:47
		Re: Герб Купчина От: Randy - ср, 30 декабря 2015 10:14
		Re: Герб Купчина От: Randy - ср, 30 декабря 2015 00:01
		Re: Герб Купчина От: Randy - ср, 30 декабря 2015 12:32
		Re: Герб Купчина От: Евгений Лебедев - пт, 08 января 2016 21:35
		Re: Герб Купчина От: Леонид Харитонов - вс, 10 января 2016 01:03

Предыдущая тема:	Фотоальбом "Старое Купчино"
Следующая тема:	Бывшая электростанция

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн дек #d 12:38:30 MSK 2024