ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179298 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
Спасибо на добром слове, но у нас с адресацией похожие проблемы - иногда не успевает выйти постановление о наименовании, а иногда оно и не может выйти, поскольку дома строятся и сдаются без проекта планировки территории!
Иногда? А у нас всегда Тенденция последних лет. Единственное, пришлось тут пойти на кое-какую хитрость, и что-то удалось сдвинуть с места буквально этой осенью, но комиссия не знает, что, принципе, уже неплохо.

Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
А каков статус петрозаводской топкомиссии, она при мэрии или при муниципальном совете города? Где можно посмотреть документы, регулирующие принципы ее функционирования и вообще топонимические вопросы Петрозаводска?


Комиссия (она меняла названия, с 1999 года именуется как Комиссия по культурно-историческому наследию, ранее - городская комиссия по топонимике, при СССР - комиссия по наименованию улиц; сейчас рассматривает вопросы наименования улиц, именуемых в честь кого-то (раньше - любых), плюс рассматривает предложения по памятным доскам. Функционирует при мэрии (администрации) города.

Документы постоянно меняются, каждый год а то и по несколько раз в год.

В последнее время превратилась в "комиссию для комиссии", обычная такая совещаловка, куда люди пришли, обсудили с важным видом, потратили своё время, вроде бы и решение даже приняли, но потом мэрия не спешит их претворять в жизнь. Примеров за последние годы огромное количество, всего тут и не перечислить. Этой ситуации было посвящено моё выступление на последнем заседании, но увы, мэра на нём не было, а потому все слова, думается, ушли впустую. (если надо, текст выступления могу скинуть, вроде где-то оставался).
А так, была бы мэр, может, удалось бы до неё достучаться, хотя уже сомневаюсь в этом, судя по опыту, ведь мэр даёт поручение нижестоящим, а там - не пробить Коммуникация между чиновниками одного даже комитета почти отсутствует. Как пример отсутствия коммуникации - человеку, который хотел дать предложение по названию улицы, отправили (при мне и при пресс-секретаре, так что свидетели есть)))), отфутболивали из 8 кабинетов, в каждом говорили друг другу противоречащие вещи. Как сказали те, кто на самом деле разрабатывает постановления, "никто не хочет брать на себя ответственность, мало ли что потом".
Печалит не только отсутствие реакции мэрии после "решений" комиссии (не смотря на то, что часть комиссии - это собсно чиновники мэрии), но и отсутствие знаний по топонимике города у ряда членов комиссии. Незнания часто перекрываются "регалиями" и "почётностью" членов комиссии, потому очень сложно объяснять что-то (пример уже приводил). Как пример, комиссия давала одно и то же название улицам, располагавшимся в разных частях города. Один раз назвали Светлый проезд на Древлянке, через год-два дали такое же название в совсем другом углу города. Просто потому, что не знали, что такая улица уже есть. Пришлось писать гневные письма в мэрию (я тогда не был в комиссии, учился ещё, это год где-то 2008 был с конкретно этим примером), в итоге приостановили присвоение. Зато теперь там тоже дают адреса по соседним улицам, с прибавлением букв((((( А мэрия официально объяснила сей факт тем, что, мол, делалось "по просьбам жителей", что являлось полным враньём, там не то, что жителей не было, в тех краях лес даже не был вырублен ни тогда, ни ещё в последующие пару лет.

По поводу документов: одно из последних положений о комиссии - (ССЫЛКА НЕДОСТУПНА, "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ССЫЛКИ, ПОКА ВАМИ ОТПРАВЛЕНО МЕНЕЕ 3 СООБЩЕНИЙ"). В этом году какие-то вносили изменения, но вроде пока только по персональному составу комиссии.

Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
насчет "дорого" и "менять документы" - в разделе Топонимика пришпилены ответы всех федеральных ведомств, опровергающих эти измышления. Можете ради интереса запросить местные подразделения, думаю, ответы будут аналогичными )


Спасибо, видел. Уже приводил во внимание всё это, но большинство в комиссии, увы, иного мнения. Когда один думаешь иначе, хоть и показываешь документы - тут уж ничего не поделать.

Буквоед писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:27
Цитата:
Но когда уникальных названий нет - это как-то городу не к лицу.

Ну как же, а набережные Ла-Рошель и её vis-a-vis Древлянская?


Что касается Древлянской, это небольшое исключение - топоним дореволюционный, чудом уцелевший. В основном, набережные и уцелели - Онежская, Лососинская, Неглинская (в честь озера и рек). И то с Древлянской наб. беда - хотя и центр, но одновременно забытый угол, мало кто знает о ней, а кто знает - то не понимает, почему она Древлянская, ведь Древлянка - в нескольких км от неё. А всё дело в том, что как город рос, слово "Древлянка" как бы "двигалось" вместе с городом. В 30-х ул. Древлянская появилась (как я понимаю, вы смотрели карту) уже около жд (повыше по рельефу), в 50-х - ещё дальше, а в 80-х - уже аж в 2 км. Сейчас Древлянка (район) двинулась ещё - в 2013 году на 1 км, в этом году - ещё на 1 км. И везде всё Древлянкой называют.

Что касается набережной Ла-Рошель. Во-первых, не исконное название, но ладно, там просто Лососинскую наб. попилили пополам, одна осталась Лососинской, вторая стала Ла-Рошель. В 70-х у города был период активного побратимства с западом (и не только с западом), у города появилось много побратимов, в честь них появилось три улицы - ул. Нойбранденбургская, наб. Ла-Рошель, наб. Варкауса (в честь немецкого города Нойбрпнденбург, французского города Ла-Рошель и финского города Варкаус). Ни одно из наименований не было дано абсолютно новым улицам, везде были переименования. Но тут ничего уж плохого нет, думаю. Ну и отмечу, что все они не в центре города, в других районах.

Чудом уцелевшая улица - Малая Слободская, странно, но вообще не переименовывались (если не считать оккупационный период), рядом соответственно, была Широкая Слободская, нынче ул. Еремеева, в честь главреда газеты "Правда".

Центр у нас состоит из:
- проспекты Ленина и Карла Маркса;
- площади Ленина, Кирова, Гагарина, Советская;
- улицы Фридриха Энгельса, Андропова, Дзержинского, Куйбышева, Свердлова, Кирова, Титова, Крупской, Красная, Шотмана, Красноармейская, Анохина, Еремеева, Герцена, Антикайнена, Федосовой, М. Горького, Гоголя, Пушкинская, Лососинская, Малая Слободская;
- набережные Неглинская, Онежская, Древлянская.

Рядом район Зарека, который можно рассматривать как "расширенный центр", там улицы такие ул. Коммунистов, Луначарского, "Правды", Володарского и т.д.

На Зареке уцелело историческое наименование улица Пробная, и то - находится не на своём историческом месте, изначально Пробной была нынешняя ул. Луначарского.
Первоначально (в 18 веке) Пробной улицу назвали потому, что по дороге возили пушки с Петровского (затем Александровского) пушечного завода на испытания ("пробовать" пушки). Местность получила название "Проба", а улица стала Пробной.
А вот нынешнюю Пробную, хотя она и рядом совсем, назвали вовсе не из-за своей "пушечной" истории. Улицу назвали в 1920-х годах только потому, что перед революцией там собиралась революционная молодёжь с лозунгами против царской власти. Собирались они на Пробе, оно и понятно, собирались вдали от города, ведь там, где испытывали пушки и прочее оружие, нет домов и жителей (в целях безопасности). Так что официально нынешняя Пробная - и та в честь революционеров.


Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56

Но как-то удалось же переименовать проспект Урицкого в проспект Александра Невского? (хотя это и не было возвращением дореволюционного наименования, если не ошибаюсь)


В 90-х была волна порывов переименований. Правда, это было моё глубокое детство, поэтому я сужу лишь по реакции СМИ в то время. Были бесконечные публикации в СМИ, телесюжеты, которые значительно влияли на мнение горожан. Та же комиссия по топонимике при мэрии регулярно поднимала этот вопрос. И даже сам мэр. Но, видимо, боялись. Опять же - у нас не разгоняли горсовет (как по всей стране), было много сторонников прежней советской власти, и тем, кто хотел, было трудно что-то сделать. Тот же мэр вместо того, чтобы издать постановление о переименовании бульвара Карла Либкнехта и Розы Люксембург в исторический Левашовский бульвар, в постановлении об упорядочении адресов пишет не о переименовании, а... о просьбе Главе Республики переименовать бульвар! )) В итоге, руководство Карелии, конечно, ответило в том духе, уважаемый мэр, эт, вообще-т, ваше дело Бульвар переименовали.
Потом вернули церкви здание храма Александра Невского (с 1929 года там располагался республиканский краеведческий музей), начали восстанавливать, восстанавливали очень долго, и к 2000 году восстановили, перед этим объявив массовую кампанию по переименованию проспекта Урицкого в проспект А. Невского. Много было противников (не из-за того, что Урицкий был дорог многим, хотя и это, конечно было, многие), а из-за той самой дурацкой мысли о дороговизне, смене документов и так далее. Собсно, именно поэтому после этого в мэрии зареклись что-то переименовывать. И вот уже 15 лет ничего не делают.
Хотя я читал протоколы комиссии 1999 - начала 2000-х годов (я тогда школьником был, так что опираюсь только на документы), регулярно, я бы сказал, очень регулярно рассматривались вопросы по поводу возвращения старых имён, либо замены их на карельских/вепсских/финских деятелей, либо замены на совсем безобидные наименования по типу "Почтамтская" (название историческое; проходит там, где когда-то был первый почтамт в городе, открытый в конце 18 века губернатором Державиным, плюс и нынешний почтамт тоже на этой же улице стоит), или "Таможенная" (проходит вдоль как старой, так и нынешней таможни). Эти улицы соответственно называются ул. Дзержинского и ул. Ф. Энгельса.

Более того, даже тогда, когда мэр лично выступал за переименование, даже когда вроде как комиссия вторила мэру "да, да", увы, ничего дальше не происходило


Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56


Цитата:
Во-вторых, мэрия повадилась просто тупо не давать новым улицам наименования.

Вот это странно. А это как-то мотивируется? В смысле, это такая осознанная политика минимизировать присвоение новых названий, или просто комиссия тянет с присвоением, а дома тем временем уже приписывают к старым улицам?

Официально пишутся отписки (только сегодня получил очередную))), что пока дом не введён в эксплуатацию, улице не может быть дано название. А потом говорят, что нет было названия)) Замкнутый круг ))
Это, конечно, враньё. Буквально в этом же месяце назвали 19 улиц, в прошлом - ещё пару десятков. Благо, я там содействовал. И там до сих пор нет ни одного дома. То есть сами себе противоречат
А неофициально мне сказали так: "чем меньше улиц - тем лучше".

Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56

Цитата:
Ещё одна привычка последнего времени - штамповка новых улиц путём "прибавления" номера. Например, возник новый район города, там 14 улиц. И все 14 улиц названы одинаково! (улицы названы в честь соседнего Денного озера: 1-й Денный проезд, 2-й Денный проезд, ..., 12-й Денный проезд и так далее).

Ну, это не худший вариант, особенно, когда нужно сразу наименовать много параллельных улиц. Но если есть лучшие варианты, то, конечно, злоупотреблять не стоит.
Только далеко не все из них параллельные.
А ещё гадость в том, что есть Денный проезд (просто, без номера), а есть 1-й Денный проезд. Представляете, какая путаница будет? И это не единственный пример. Про дурацкую нумерацию (14 - это запредельно, и "непараллельно") я тоже в своём выступлении говорил, вроде как все согласились. Но увы, ничего подобного до сих пор не сделано для предотвращения таких ситуаций.


Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 13:35
проспект Александра Невского - не возвращение, но и не от балды (была Александровская улица?)

касательно 12 проездов- обалДЕННОЕ решение!


Проспект Александра Невского - это, как уже выше говорил, в честь кафедрального собора Александра Невского.

Ранее состояла из двух частей. Та, что на Зареке была улицей Александровской, в честь визита на неё императора Александра Первого. Та часть, что расположена в районе ГоликОвка именовалась Средней ГоликОвской (рядом, нынешняя Володарского, именовалась Большой Голиковской).

Что касается Денных. Их не 12, и 14. Вернее, одна Денная улица и 13 Денных проездом (один без номера и с 1 по 12). Причём, Денная улица и Денный проезд названы от балды (в смысле, что проезд, что улица) - нет между ними разницы. В мэрии сказали, что они сейчас предпочитают именно "проезды" (просто там 14-й, видимо, уже не захотели делать и так один из Денных стал улицей, а не проездом).
Кстати, с Денными тоже "прикол" вышел.
Озеро называется - ДеннОе (ударение на О). От слова "день", название дореволюционное, дореволюционная устаревшая ныне форма слова - деннОй (а не дневной) (для сравнения - рядом озеро Ночное).
Так вот, проезд должен называться ДеннОй. Но вообще мало кто знает про это озеро и менее 1% горожан вообще знает о таком названии. Поэтому в мэрии прочитали озеро не ДеннОе, а ДЕнное... В результате, проезды все в именительном падеже утвердили как "ДЕнный" (вместо "ДеннОй")...

Вот такие пироги Много получилось, но, надеюсь, осилите.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:54] от Модератора

Известить модератора

 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Кабаниха. Во всех смыслах.
Следующая тема: Рекомендации ТК, март 2024
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 20:10:47 MSK 2024