Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки Блокады

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Коцубинский [сообщение #165000 является ответом на сообщение #164926]

пт, 21 февраля 2014 22:21

ulet

Сегодня почитал статью Коцубинского в "Новой Газете" посвящённой теме "сдавать Ленинград., чи не сдавать" С самой статьёй можно ознакомиться здесь http://novayagazeta.spb.ru/articles/8421/ Я процитирую лишь пару, на мой взгляд ключевых мест.

Уважаемый кандидат в доктора, свою статью строит на на основе данных изречений.

Цитата:

23 октября 1941 г. заместитель начальника Генштаба Александр Василевский направил командующему Ленинградским фронтом Ивану Федюнинскому и руководителям областной и городской парторганизаций Андрею Жданову и Алексею Кузнецову указания Сталина:

"Судя по вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что вы все еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленфронта.

Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочно связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен.

Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении, и она не в состоянии помочь вам новыми силами.

Либо вы в эти три дня прорвете фронт и дадите возможность вашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен.

Мы требуем от вас решительных и быстрых действий.

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток.

Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий"*.

(Сталин И. В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр "Союз", 2006. С. 273*).

Ранее наш форумчанин Опер обращал наше внимание на странности с ПСС И.С. Сталина от 14 до 18 тома. Я попробовал выборочно выяснить источники некоторых "документов" из ПСС и пришёл к выводу, что следы ведут чаще всего на копирование с переработкой текста из художественной литературы или на компиляцию мемуаров. Так что источник сомнительный.
На данный документ указан архивный шифр РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 488. Л. 12–13 Но вот видел ли кто этот документ? И почему господин учёный даёт ссылку не сам документ. Самое раннее упоминание об этом письме я нашёл в книге Соколова Б.В. "Вторая мировая: факты и версии" весьма и весьма разностороннего "историка".

Вторая цитата говорит о том, что Коцубинский знает решение вопроса о спасении горожан.

Цитата:

Гораздо важнее другое. Несмотря на катастрофический цейтнот и нехватку ресурсов, большую часть населения Ленинграда реально было эвакуировать, а оставшихся обеспечить продовольствием. Для этого требовалось только одно: политическая воля, своевременно проявленная руководителями страны и города...

...Но почти всю осень 1941 года Ладожская флотилия серьезно не занималась ни эвакуацией жителей (за сентябрь – начало ноября было вывезено менее 15 тысяч человек, причем только квалифицированных рабочих), ни подвозом продовольствия в город. При этом реальная пропускная способность Ладожской флотилии была очень высокой – это подтвердилось в начале ноября 1941-го, когда, несмотря на начавшийся ледостав, получив соответствующий приказ командования, она буквально за несколько дней смогла вывезти из Ленинграда около 20 тысяч солдат.

Широким жестом, по прежнему уважаемый кандидат, предлагает использовать Ладожскую флотилию. К сожалению Даниил Александрович не стал давать данные, на которые опирается в своих выводах. Я не очень знаком с данным вопросом, но переписка коллег, в этой теме, навела меня на мысль, что потенциал Ладожской флотилии и условия использования были весьма скромными, а о поставках продовольствия в Ленинград историк скорей всего теоретизирует.

Randy писал(а) пт, 14 февраля 2014 17:52

спасибо, очень ценный документ! (тут выходит однако 29 466 тонн всего завезенного продовольствия через Ладогу в 1941...)

Опер писал(а) пт, 14 февраля 2014 18:13

Что касается завоза через Ладогу, то в справке приведены данные конкретно по хлебу. А ведь наверняка завозили не только хлеб, но и остальные продукты (мясо, рыбу, жиры, макароны, консервы и т.д. и т.п.) тоже.

Таким образом, я прихожу к выводу, что кандидат исторических наук поверхностно знаком с темой и пользуется сомнительными источниками. Складывается впечатление, что "историк" подошёл к вопросу Блокады от нужного ему вывода, под который подбирает удобные обоснования.

Что касается учёных степеней, то, со времён начала активной работы "Диссернета" учёные звания сильно девальвировали в моих глазах.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 12:06
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 12:37
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:49
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:51
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 17:39
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 17:42
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - вс, 02 февраля 2014 21:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 22:26
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 21:04
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 02 февраля 2014 21:33
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:00
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:39
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:44
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:29
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:05
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - пн, 03 февраля 2014 22:02
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:17
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 23:01
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:19
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:33
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:44
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - пн, 03 февраля 2014 00:27
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 15:15
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 17:15
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 00:56
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вт, 04 февраля 2014 01:51
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:42
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 00:43
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - ср, 05 февраля 2014 02:20
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 07:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 08:29
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 09:49
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 22:21
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 09:40
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:01
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:29
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:40
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:43
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:54
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:13
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:21
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:46
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:03
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 11:35
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:47
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 14:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 15:00
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 15:24
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:22
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 16:30
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 17:34
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 19:02
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - чт, 06 февраля 2014 11:09
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 19:47
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:03
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 03:27
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 10:47
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 13:59
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:47
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 14:54
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 07:21
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - вт, 04 февраля 2014 09:13
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:33
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вт, 04 февраля 2014 09:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - ср, 05 февраля 2014 10:49
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:06
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:45
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вт, 04 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:53
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 02:29
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 09:36
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 09:55
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 16:40
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:20
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 21:26
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:27
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:23
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 22:32
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 00:39
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 10:14
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 10:36
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 11:01
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 13:28
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 11:12
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 17:10
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - чт, 20 февраля 2014 21:54
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 12:39
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 13:11
		Re: Загадки Блокады От: avam - вс, 02 февраля 2014 13:50
		Re: Загадки Блокады От: Slog - вс, 02 февраля 2014 15:07
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 18:21
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 16:06
		Re: Загадки Блокады От: Slog - пн, 03 февраля 2014 14:40
		Re: Загадки Блокады От: ulet - пн, 03 февраля 2014 16:27
		Re: Загадки Блокады От: ТЧ-20 - вс, 02 февраля 2014 20:13
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вт, 04 февраля 2014 22:57
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 14:59
		Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 00:54
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 01:20
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 01:33
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 03:00
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 10:53
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 11:38
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 17:44
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 21:29
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:26
		Re: Солонин От: Randy - сб, 08 февраля 2014 23:40
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 00:15
		Re: БФ От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 00:23
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 00:39
		Re: БФ От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:09
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:44
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 11:52
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:53
		Re: БФ От: dudukin - ср, 12 февраля 2014 00:33
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 01:59
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 02:59
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 11:03
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 18:07
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:23
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 23:31
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 09:52
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 10:29
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 11:20
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 12:05
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: ольга в - вт, 11 февраля 2014 13:16
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:27
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:46
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:24
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:55
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 14:01
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:21
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 21:49
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 21:58
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 22:59
		Re: Солонин От: aig - ср, 12 февраля 2014 03:24
		Re: Солонин От: Опер - ср, 12 февраля 2014 09:07
		Re: Солонин От: Буквоед - ср, 12 февраля 2014 09:57
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 12 февраля 2014 10:25
		Re: Солонин От: aig - чт, 13 февраля 2014 02:46
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 13 февраля 2014 10:23
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:57
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:16
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:33
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:52
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:58
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 15:28
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 15:48
		Re: Солонин От: LionelRK - вт, 11 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 12 февраля 2014 21:17
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 00:16
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 12:28
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:45
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 22:50
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 00:20
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 17:29
		Re: Солонин От: Randy - пт, 14 февраля 2014 17:52
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 18:13
		Re: Солонин От: avam - пт, 14 февраля 2014 19:36
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: alexsvar - пт, 14 февраля 2014 23:49
		Re: Солонин От: dudukin - вс, 16 февраля 2014 06:12
		Re: Солонин От: avam - вс, 16 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 05 марта 2014 11:41
		Re: Солонин От: Lis - ср, 05 марта 2014 20:22
		Re: Солонин От: alexdrozd - чт, 06 марта 2014 10:37
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 06 марта 2014 14:36
		Re: Солонин От: Lis - чт, 06 марта 2014 16:35
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 06 марта 2014 20:40
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 06 марта 2014 22:01
		Re: Солонин От: ulet - чт, 06 марта 2014 23:53
		Re: Солонин От: alexdrozd - пт, 07 марта 2014 09:55
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:50
		Re: Солонин От: karjala - сб, 01 марта 2014 06:37
		Re: Солонин От: aig - ср, 19 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 13:42
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 19 февраля 2014 23:54
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 00:57
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 20 февраля 2014 01:08
		Re: Солонин От: Randy - чт, 20 февраля 2014 01:25
		Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 22:21
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:08
		Re: Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 23:22
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:38
		Re: Коцубинский От: Опер - сб, 22 февраля 2014 23:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - сб, 08 февраля 2014 12:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - сб, 08 февраля 2014 14:06
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 09 февраля 2014 11:41
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 22:33
		Re: Загадки Блокады От: Опер - пт, 14 февраля 2014 22:48
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - пт, 14 февраля 2014 23:13
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 23:27
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 12:20
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 13:17
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - ср, 19 февраля 2014 22:25
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 01:52
		Re: Загадки Блокады От: webmaster - чт, 20 февраля 2014 11:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - сб, 01 марта 2014 10:04
		Re: Загадки Блокады От: Victoryk - пн, 28 апреля 2014 22:51
		Re: Загадки Блокады От: kompot - сб, 10 сентября 2016 22:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 11 сентября 2016 00:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вс, 11 сентября 2016 18:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 12 сентября 2016 09:24
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пн, 12 сентября 2016 12:05
		некоторые документы ЦГА СПб. Фонд Р-330. Опись 1. От: alexsvar - ср, 22 сентября 2021 22:10

Предыдущая тема:	Марьяниялы
Следующая тема:	бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:10:55 MSK 2024