Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки Блокады

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Солонин [сообщение #164514 является ответом на сообщение #164229]

ср, 12 февраля 2014 21:17

BarSeek

alexsvar писал(а) сб, 08 февраля 2014 00:54

Решил "бить врага в его логове" и понаписал комментарий в блоге Солонина. На случай, если почикают, - дублирую тут:

Вроде у Солонина пока на месте, а меня вот чикают практически везде кроме как здесь и на Цусиме. Некоторые контраргументы в приведенном списке представляются неоднозначными, но я с позволения прокомментирую тут, а у Солонина не буду.

Цитата:

Берег Ладоги хоть и был свободен, но отнюдь не безопасен. И, главное, на нем не было портовых сооружений. Они были построены лишь к концу сентября 1941 года с подходами глубиной 2.5 метра.

В августе и сентябре 1941 г на Ладоге происходила вполне успешная эвакуация 168, 142 и 198 дивизий под непрерывным огнем противника. Берега были необорудованные и не позволяли кораблям и баржам подойти к берегу. Очень быстро строились причалы на деревянных срубах (ряжах), выдающиеся в озеро. У кого-то описывалось, как к мелкому берегу подгоняли баржу до ее посадки на грунт, притапливали и она и служила причалом. А уже с нее делали съезд на берег. Точно так же поступали во время высадки в 1944 году на восточном побережье, когда выгружали тяжелую технику. В Кобоне в 1942 году из-за малых глубин причальные сооружения были выдвинуты на ряжах далеко в озеро.

Цитата:

Сколько было судов в СЗРП до войны не имеет никакого значения. В сентябре на Ладоге оставалось ДВА озерных буксира и СЕМЬ озерных барж. Остальное было отрезано немцами на Неве, Волхове и финнами - на Свири.

Тут можно заметить, что к 1942 году ситуация с буксирами сильно лучше не стала, однако в то же время объемы перевозок выросли многократно. При этом по итогам навигации 1942 г подчеркивается, что больше всего грузов было перевезено речными (а не озерными) буксирами СЗРП и что за июнь-июль 1942 г только речными баржами типа "фонтанка" и "каюк" было доставлено в Ленинград 43,6 тыс тонн грузов. (* Тут не надо искать подвохов - речной плавсостав использовался на короткой трассе Осиновец-Кобона, где его оборачиваемость была выше чем на трассе Осиновец-Новая Ладога/Гостинополье)
Также у СЗРП говорится, что навигация 1942 г была на редкость тяжелой и почти половину дней дули ветры силой 5 и более баллов (честно говоря - не верю). Но при этом те же речные буксиры прекрасно справлялись со своей задачей. Учитывая, что в «негодные» были записаны все буксиры типа «Ижорец», я бы воспринимал эти данные с большим недоверием.

Теперь про баржи. По поводу цифры СЕМЬ - в источниках говорится, что озерных барж на Ладоге у СЗРП было 29, из них СЕМЬ в хорошем состоянии. А также у СЗРП имелось около 100 речных барж. Ещё встречается такая туманная фраза, что СЗРП ощущало нехватку барж, т.к. 390 барж было передано военному командованию или выполняли оперативные задачи. Сколько из них было на Ладоге ? Потом всплывает отдельными позициями флот треста Ленрыба и Ленинградского областного пароходства. Сдается, что реальную численность плавсредств на Дороге Жизни мы никогда не узнаем.

Цитата:

К лету 1942 года когда были подтянуты рельсы прямо к противоположному берегу бухты - в Кобону и прямо на причалы, в Сясьстрое был построены баржи, выстроена вся "логистика" - объем перевозок превысил даже "ледовый период". Тогда действительно надо было пересечь всего 30км воды.

Ковальчук утверждает, что железная дорога до Кобоны действовала с 10 февраля.
По нему же - за навигацию сентябрь-ноябрь 1941 г было потеряно 46 барж и в рабочем состоянии на конец навигации оставалось опять же СЕМЬ барж (каких - не уточняет).
К лету барж в Сясьстрое было построено только три штуки, остальные 28 строились до конца года. Но кроме них в ходе навигации построили еще 14 металлических. В то же время за июнь-ноябрь 1942 г было потеряно 29 барж. В другом месте говорится, что за навигацию 1942 г затонуло и получило значительные повреждения 40 барж.

При чтении литературы у меня лично сложилось впечатление, что упиралось всё главным образом именно в "логистику" и несогласованность действий участников, об этом вопиют все источники. Наибольшего увеличения перевозок удавалось достигать путем различных реорганизаций, переподчинений и т.п.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 12:06
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 12:37
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:49
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:51
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 17:39
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 17:42
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - вс, 02 февраля 2014 21:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 22:26
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 21:04
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 02 февраля 2014 21:33
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:00
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:39
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:44
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:29
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:05
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - пн, 03 февраля 2014 22:02
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:17
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 23:01
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:19
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:33
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:44
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - пн, 03 февраля 2014 00:27
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 15:15
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 17:15
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 00:56
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вт, 04 февраля 2014 01:51
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:42
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 00:43
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - ср, 05 февраля 2014 02:20
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 07:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 08:29
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 09:49
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 22:21
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 09:40
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:01
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:29
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:40
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:43
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:54
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:13
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:21
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:46
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:03
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 11:35
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:47
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 14:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 15:00
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 15:24
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:22
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 16:30
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 17:34
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 19:02
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - чт, 06 февраля 2014 11:09
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 19:47
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:03
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 03:27
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 10:47
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 13:59
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:47
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 14:54
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 07:21
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - вт, 04 февраля 2014 09:13
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:33
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вт, 04 февраля 2014 09:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - ср, 05 февраля 2014 10:49
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:06
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:45
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вт, 04 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:53
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 02:29
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 09:36
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 09:55
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 16:40
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:20
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 21:26
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:27
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:23
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 22:32
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 00:39
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 10:14
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 10:36
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 11:01
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 13:28
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 11:12
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 17:10
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - чт, 20 февраля 2014 21:54
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 12:39
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 13:11
		Re: Загадки Блокады От: avam - вс, 02 февраля 2014 13:50
		Re: Загадки Блокады От: Slog - вс, 02 февраля 2014 15:07
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 18:21
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 16:06
		Re: Загадки Блокады От: Slog - пн, 03 февраля 2014 14:40
		Re: Загадки Блокады От: ulet - пн, 03 февраля 2014 16:27
		Re: Загадки Блокады От: ТЧ-20 - вс, 02 февраля 2014 20:13
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вт, 04 февраля 2014 22:57
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 14:59
		Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 00:54
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 01:20
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 01:33
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 03:00
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 10:53
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 11:38
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 17:44
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 21:29
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:26
		Re: Солонин От: Randy - сб, 08 февраля 2014 23:40
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 00:15
		Re: БФ От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 00:23
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 00:39
		Re: БФ От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:09
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:44
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 11:52
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:53
		Re: БФ От: dudukin - ср, 12 февраля 2014 00:33
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 01:59
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 02:59
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 11:03
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 18:07
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:23
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 23:31
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 09:52
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 10:29
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 11:20
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 12:05
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: ольга в - вт, 11 февраля 2014 13:16
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:27
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:46
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:24
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:55
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 14:01
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:21
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 21:49
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 21:58
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 22:59
		Re: Солонин От: aig - ср, 12 февраля 2014 03:24
		Re: Солонин От: Опер - ср, 12 февраля 2014 09:07
		Re: Солонин От: Буквоед - ср, 12 февраля 2014 09:57
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 12 февраля 2014 10:25
		Re: Солонин От: aig - чт, 13 февраля 2014 02:46
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 13 февраля 2014 10:23
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:57
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:16
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:33
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:52
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:58
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 15:28
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 15:48
		Re: Солонин От: LionelRK - вт, 11 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 12 февраля 2014 21:17
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 00:16
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 12:28
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:45
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 22:50
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 00:20
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 17:29
		Re: Солонин От: Randy - пт, 14 февраля 2014 17:52
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 18:13
		Re: Солонин От: avam - пт, 14 февраля 2014 19:36
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: alexsvar - пт, 14 февраля 2014 23:49
		Re: Солонин От: dudukin - вс, 16 февраля 2014 06:12
		Re: Солонин От: avam - вс, 16 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 05 марта 2014 11:41
		Re: Солонин От: Lis - ср, 05 марта 2014 20:22
		Re: Солонин От: alexdrozd - чт, 06 марта 2014 10:37
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 06 марта 2014 14:36
		Re: Солонин От: Lis - чт, 06 марта 2014 16:35
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 06 марта 2014 20:40
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 06 марта 2014 22:01
		Re: Солонин От: ulet - чт, 06 марта 2014 23:53
		Re: Солонин От: alexdrozd - пт, 07 марта 2014 09:55
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:50
		Re: Солонин От: karjala - сб, 01 марта 2014 06:37
		Re: Солонин От: aig - ср, 19 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 13:42
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 19 февраля 2014 23:54
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 00:57
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 20 февраля 2014 01:08
		Re: Солонин От: Randy - чт, 20 февраля 2014 01:25
		Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 22:21
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:08
		Re: Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 23:22
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:38
		Re: Коцубинский От: Опер - сб, 22 февраля 2014 23:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - сб, 08 февраля 2014 12:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - сб, 08 февраля 2014 14:06
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 09 февраля 2014 11:41
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 22:33
		Re: Загадки Блокады От: Опер - пт, 14 февраля 2014 22:48
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - пт, 14 февраля 2014 23:13
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 23:27
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 12:20
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 13:17
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - ср, 19 февраля 2014 22:25
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 01:52
		Re: Загадки Блокады От: webmaster - чт, 20 февраля 2014 11:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - сб, 01 марта 2014 10:04
		Re: Загадки Блокады От: Victoryk - пн, 28 апреля 2014 22:51
		Re: Загадки Блокады От: kompot - сб, 10 сентября 2016 22:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 11 сентября 2016 00:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вс, 11 сентября 2016 18:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 12 сентября 2016 09:24
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пн, 12 сентября 2016 12:05
		некоторые документы ЦГА СПб. Фонд Р-330. Опись 1. От: alexsvar - ср, 22 сентября 2021 22:10

Предыдущая тема:	Марьяниялы
Следующая тема:	бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:10:14 MSK 2024