Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки Блокады

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Солонин [сообщение #164229 является ответом на сообщение #164005]

сб, 08 февраля 2014 00:54

alexsvar

Что-то задолбался писать в разных местах по поводу тезисов Солонина, особенно обалдел от выступление Ю.Латыниной на "Эхе", вот уж действительно ей подходит прозвище "стрелочный осциллограф", несла полную чушь, руководствуясь сочинениями все того же.
Решил "бить врага в его логове" и понаписал комментарий в блоге Солонина. На случай, если почикают, - дублирую тут:
----------
М.С. по п.2: т.Меркулов был направлен в Ленинград для руководства подготовки "плана Д" - вывод из строя предприятий и инфраструктуры Ленинграда. Согласно этому плану из строя должно было быть выведено 380 (триста восемьдесят) объектов. На всех их не хватало взрывчатки и многое оборудование должно было разрушаться механическим способом (кувалдой). Аналогия с планами Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" и тактикой "выжженой земли"(Петрищево) совершенно неуместна.

по п.4: цитируемое как вопрос Доджя "или сдать город, или обречь его жителей на голодную смерть" не соответствует действительности. Вопрос звучал иначе: "Нужно ли было сдать Ленинград, чтоб сберечь сотни тысяч жизней?" Т.е. ставился более широко, чем представляете Вы. По оценке Г.Шигина суммарные потери Ленинградского и Волховского фронтов за весь период боев за Ленинград составляют около 750 тыс. человек. Потери мирного населения по данным городских кладбищ (тресть "Похоронное дело") составляют 1095 тыс. человек.

по п.5: При вступлении Финляндии в войну на стороне Германии были поставлены следующие цели: выход на три перешейка: Невский, Свирский и Маасельский (Медвежегорск). В августе 1941 года СССР предлагал финнам выход из войны на условиях границы 1939 года. Но ожидания от успехов Германии были очень велиики и финская армия продолжила наступление, пока не достигла своих целей. Далеко за границами 1939 года.
Другой вопрос "если б не было Зимней войны...", но это совершенно другой вопрос.

по п.6: хоть Финский залив упоминается не в тему, но он был сдан после упорных боев на Моонзундских островах и Ханко, в декабре 1941 года, когда кончилась навигация. А бои за острова Гогланд и Тютерс продолжались и в 1942 году.
Финская армия ПЕРЕШЛА границу 1939 года и наступала на Ленинград, пока не уперлась в доты основного рубежа Карельского Укрепрайона. Вдоль линии этих дот фронт и замер.
Берег Ладоги хоть и был свободен, но отнюдь не безопасен. И, главное, на нем не было портовых сооружений. Они были построены лишь к концу сентября 1941 года с подходами глубиной 2.5 метра.
Сколько было судов в СЗРП до войны не имеет никакого значения. В сентябре на Ладоге оставалось ДВА озерных буксира и СЕМЬ озерных барж. Остальное было отрезано немцами на Неве, Волхове и финнами - на Свири.
Кроме того не надо забывать, что перед тем как приехать в Ленинград с продовольсвием должны были быть проделаны следующие операции: 1. перевалка с жд на речные баржи на ст.Гостинополье 2. шлюзование через плотину Волховстроя 3. перевалка с речных на озерные баржи в Новой Ладоге 4. перевалка с барж на вагонетки в Осиновце 5. перевалка в жд вагоны и все это - под бомбежками и обстрелами.
К лету 1942 года когда были подтянуты рельсы прямо к противоположному берегу бухты - в Кобону и прямо на причалы, в Сясьстрое был построены баржи, выстроена вся "логистика" - объем перевозок превысил даже "ледовый период". Тогда действительно надо было пересечь всего 30км воды.

И, к слову: сравнивать перевозки Берлинской блокады 1948 года с Ленинградской совершенно некорректно. Во-первых транспортным самолетам ничего не угрожало, во-вторых каждый борт перевозил в среднем больше 8тн грузов, в то время как транспортные самолеты предыдущего поколения во время нашей блокады поднимали не более 2тн. Да и не было в изобилии этих самолетов. Они были нужны на всем фронте.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 12:06
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 12:37
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:49
		Re: Загадки Блокады От: _Saari_ - вс, 02 февраля 2014 16:51
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 17:39
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 17:42
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - вс, 02 февраля 2014 21:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вс, 02 февраля 2014 22:26
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 21:04
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 02 февраля 2014 21:33
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:00
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:39
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 10:44
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:29
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:05
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - пн, 03 февраля 2014 22:02
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:17
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вс, 02 февраля 2014 23:01
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:19
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - вс, 02 февраля 2014 23:33
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 23:44
		Re: Загадки Блокады От: Шуруп - пн, 03 февраля 2014 00:27
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 15:15
		Re: Загадки Блокады От: avam - пн, 03 февраля 2014 17:15
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 00:56
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вт, 04 февраля 2014 01:51
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:42
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 00:43
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - ср, 05 февраля 2014 02:20
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 07:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 08:29
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 05 февраля 2014 09:49
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - ср, 05 февраля 2014 22:21
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 09:40
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:01
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:29
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:40
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 10:43
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 10:54
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:13
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:21
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:46
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:03
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 11:35
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - ср, 05 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 11:47
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 14:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 15:00
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 15:24
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 16:22
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 16:30
		Re: Загадки Блокады От: pravia - ср, 05 февраля 2014 17:34
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 19:02
		Re: Загадки Блокады От: kansa2 - чт, 06 февраля 2014 11:09
		Re: Загадки Блокады От: avam - ср, 05 февраля 2014 19:47
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:03
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 03:27
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 10:47
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:58
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 13:59
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:47
		Re: Загадки Блокады От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 14:54
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 07:21
		Re: Загадки Блокады От: R_a_D - вт, 04 февраля 2014 09:13
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:33
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - вт, 04 февраля 2014 09:37
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 09:43
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 10:07
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - ср, 05 февраля 2014 10:49
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - ср, 05 февраля 2014 11:06
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:45
		Re: Загадки Блокады От: Tigrillo - вт, 04 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: dudukin - вт, 04 февраля 2014 23:53
		Re: Загадки Блокады От: ulet - ср, 05 февраля 2014 02:29
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 09:36
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 09:55
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - пн, 03 февраля 2014 16:40
		Re: Загадки Блокады От: Бегемот - пн, 03 февраля 2014 20:20
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 21:26
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 21:27
		Re: Загадки Блокады От: Randy - пн, 03 февраля 2014 22:23
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 03 февраля 2014 22:32
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 00:39
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 10:14
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вт, 04 февраля 2014 10:36
		Re: Загадки Блокады От: avam - вт, 04 февраля 2014 11:01
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 13:28
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - вт, 04 февраля 2014 11:38
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вт, 04 февраля 2014 11:12
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 17:10
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - чт, 20 февраля 2014 21:54
		Re: Загадки Блокады От: Randy - вс, 02 февраля 2014 12:39
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 13:11
		Re: Загадки Блокады От: avam - вс, 02 февраля 2014 13:50
		Re: Загадки Блокады От: Slog - вс, 02 февраля 2014 15:07
		Re: Загадки Блокады От: ulet - вс, 02 февраля 2014 18:21
		Re: Загадки Блокады От: Леонид Харитонов - вс, 02 февраля 2014 16:06
		Re: Загадки Блокады От: Slog - пн, 03 февраля 2014 14:40
		Re: Загадки Блокады От: ulet - пн, 03 февраля 2014 16:27
		Re: Загадки Блокады От: ТЧ-20 - вс, 02 февраля 2014 20:13
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - вт, 04 февраля 2014 22:57
		Re: Загадки Блокады От: Батон - ср, 05 февраля 2014 14:59
		Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 00:54
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 01:20
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 01:33
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 03:00
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 10:53
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 11:38
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 17:44
		Re: Солонин От: Tigrillo - сб, 08 февраля 2014 21:29
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:26
		Re: Солонин От: Randy - сб, 08 февраля 2014 23:40
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 00:15
		Re: БФ От: Буквоед - вс, 09 февраля 2014 00:23
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 00:39
		Re: БФ От: dudukin - вс, 09 февраля 2014 03:09
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 11:44
		Re: БФ От: Tigrillo - вс, 09 февраля 2014 11:52
		Re: БФ От: ulet - вс, 09 февраля 2014 14:53
		Re: БФ От: dudukin - ср, 12 февраля 2014 00:33
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 01:59
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 02:59
		Re: БФ От: ulet - ср, 12 февраля 2014 11:03
		Re: БФ От: Tigrillo - ср, 12 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: alexsvar - сб, 08 февраля 2014 18:07
		Re: Солонин От: ulet - сб, 08 февраля 2014 23:23
		Re: Солонин От: Буквоед - сб, 08 февраля 2014 23:31
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 09:52
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 10:29
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 11:20
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 12:05
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: ольга в - вт, 11 февраля 2014 13:16
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:27
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:46
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:24
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 13:43
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 13:55
		Re: Солонин От: alexsvar - вт, 11 февраля 2014 14:01
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:21
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 21:49
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 21:58
		Re: Солонин От: ulet - вт, 11 февраля 2014 22:59
		Re: Солонин От: aig - ср, 12 февраля 2014 03:24
		Re: Солонин От: Опер - ср, 12 февраля 2014 09:07
		Re: Солонин От: Буквоед - ср, 12 февраля 2014 09:57
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 12 февраля 2014 10:25
		Re: Солонин От: aig - чт, 13 февраля 2014 02:46
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 13 февраля 2014 10:23
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 13:57
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:16
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:33
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 14:52
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 14:58
		Re: Солонин От: avam - вт, 11 февраля 2014 15:28
		Re: Солонин От: Опер - вт, 11 февраля 2014 15:48
		Re: Солонин От: LionelRK - вт, 11 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 12 февраля 2014 21:17
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 00:16
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 12:28
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:45
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 13 февраля 2014 22:50
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 23:48
		Re: Солонин От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 00:20
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 17:29
		Re: Солонин От: Randy - пт, 14 февраля 2014 17:52
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 18:13
		Re: Солонин От: avam - пт, 14 февраля 2014 19:36
		Re: Солонин От: Опер - пт, 14 февраля 2014 20:48
		Re: Солонин От: alexsvar - пт, 14 февраля 2014 23:49
		Re: Солонин От: dudukin - вс, 16 февраля 2014 06:12
		Re: Солонин От: avam - вс, 16 февраля 2014 10:48
		Re: Солонин От: BarSeek - ср, 05 марта 2014 11:41
		Re: Солонин От: Lis - ср, 05 марта 2014 20:22
		Re: Солонин От: alexdrozd - чт, 06 марта 2014 10:37
		Re: Солонин От: BarSeek - чт, 06 марта 2014 14:36
		Re: Солонин От: Lis - чт, 06 марта 2014 16:35
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 06 марта 2014 20:40
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 06 марта 2014 22:01
		Re: Солонин От: ulet - чт, 06 марта 2014 23:53
		Re: Солонин От: alexdrozd - пт, 07 марта 2014 09:55
		Re: Солонин От: alexsvar - чт, 13 февраля 2014 14:50
		Re: Солонин От: karjala - сб, 01 марта 2014 06:37
		Re: Солонин От: aig - ср, 19 февраля 2014 13:14
		Re: Солонин От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 13:42
		Re: Солонин От: alexsvar - ср, 19 февраля 2014 23:54
		Re: Солонин От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 00:57
		Re: Солонин От: Буквоед - чт, 20 февраля 2014 01:08
		Re: Солонин От: Randy - чт, 20 февраля 2014 01:25
		Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 22:21
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:08
		Re: Коцубинский От: ulet - пт, 21 февраля 2014 23:22
		Re: Коцубинский От: Буквоед - пт, 21 февраля 2014 23:38
		Re: Коцубинский От: Опер - сб, 22 февраля 2014 23:52
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - сб, 08 февраля 2014 12:08
		Re: Загадки Блокады От: pravia - сб, 08 февраля 2014 14:06
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 09 февраля 2014 11:41
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 22:33
		Re: Загадки Блокады От: Опер - пт, 14 февраля 2014 22:48
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - пт, 14 февраля 2014 23:13
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пт, 14 февраля 2014 23:27
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 12:20
		Re: Загадки Блокады От: alexdrozd - чт, 20 февраля 2014 13:17
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - ср, 19 февраля 2014 22:25
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - ср, 19 февраля 2014 22:45
		Re: Загадки Блокады От: LionelRK - чт, 20 февраля 2014 01:52
		Re: Загадки Блокады От: webmaster - чт, 20 февраля 2014 11:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - сб, 01 марта 2014 10:04
		Re: Загадки Блокады От: Victoryk - пн, 28 апреля 2014 22:51
		Re: Загадки Блокады От: kompot - сб, 10 сентября 2016 22:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - вс, 11 сентября 2016 00:59
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - вс, 11 сентября 2016 18:59
		Re: Загадки Блокады От: alexsvar - пн, 12 сентября 2016 09:24
		Re: Загадки Блокады От: BarSeek - пн, 12 сентября 2016 12:05
		некоторые документы ЦГА СПб. Фонд Р-330. Опись 1. От: alexsvar - ср, 22 сентября 2021 22:10

Предыдущая тема:	Марьяниялы
Следующая тема:	бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 13:10:57 MSK 2024