Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год"
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153353 является ответом на сообщение #153329] |
ср, 29 мая 2013 23:41   |
|
|
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Пока умозрительно.
Дело не в финском опыте воевать, а в нашем.
В 1939 опыта не было, лМ не имело глубины и огневая мощь была никакой, прорвать не могли из-за неумения управлять войсками.
Когда потренировались и научились - прорыв был достигнут за полчаса.
|
У кого это "огневая мощь была никакой"? Неужели у РККА? Или у финнов?
|
Можно и повнимательнее читать. Огневая мощь была никакой у лМ.
Какая плотность пулеметного огня из ДОТов была в "долине смерти" между высотой Язык и 65.5 на дистанции километра? Три пулемета.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
И где это линию Манергейма прорвали за пол-часа? Как этот прорыв выглядел? РККА сразу через него в Выборг поехали?
|
Не надо мне так много вопросов задавать, не успеваю отвечать 
Я вообще-то считал это общим местом в истории, которое должен знать каждый интересующийся темой, тем более с заявлениями " как это воевало – это для меня второстепенно"
| Цитата: |
Атака 123 сд.
В 11 час. 20 мин. танки, посадив штурмовые группы, начали движение с исходного положения, из района высоты 54,4 (3 км от переднего края) и к 11 час. 58 мин. вышли на линию атаки пехоты.
В 12 час.артиллерия поставила огневой вал, а в это время с КП командира дивизии взвилась мощная желтая ракета, ее сдублировали с КП командиров полков. Это был сигнал «Атака».
245 и 255 сп, в сопровождении огневого вала, при поддержке танков, пошли в атаку.
Штурм высоты 65,5.
245 сп, заняв к 12 часам исходное положение для атаки в 150-200 метрах перед передним краем, с выходом поддерживающих и приданных танков на линию атаки пехоты, начал совместно с танками энергичное продвижение на рощу «Молоток» и высоту 65,5. Артиллерия передвинула огневой вал на 200 метров вглубь от переднего края. Противник встретил наступающих неорганизованным огнем минометов, пулеметов и артиллерии. Полк, под прикрытием передвигавшихся танков и огневого вала, энергичным броском преодолев отделявшее его от противника пространство и своим левым флангом 2 батальон 245 сп с ротой танков под командованием Тараборкина ворвался на высоту 65,5.
Штурмовые группы под командованием Марисова? Друн?ова немедленно заблокировали ДОТ №006, а затем и ДОТ №008; танки и пехота, проскочив еще 100-150метров уничтожали противника в траншеях и подавляли внось появлявшиеся огневые точки.
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
К 12 часам 20 мин. бой за высоту 65,5 был в полном разгаре. Противник оказывал ожесточенное сопротивление. Но бойцы 2-го батальона под командой капитана Сорок, совместно с танками, штурмовыми группами, действуя ручными гранатами, штыком и огнем, быстро очистили высоту 65,5 и траншеи от противника. Замолчали ?????? подорванная ДОТ №006 и блокированная ДОТ№008. огн
|
А причина успеха была простой:
| Цитата: |
ВЫВОДЫ ПО АТАКЕ 11 ФЕВРАЛЯ.
Атака частей дивизии происходила в полном соответствии с приказом и плановой таблицей боя /таблицей взаимодействия/.
Взаимодействие между пехотой, артиллерией и танками было четким и не нарушалось в процессе динамики боя, что свидетельствует о хорошей связи между собой.
Управление боем не нарушалось в процессе атаки до конца боя во всех звеньях, от командира роты до командира дивизии; особенно хорошо работала связь артиллерии внутри своей системы и с пехотой.
Движение огневого вала полностью соответствовало темпу движения танков, и пехоты, и перенос огня производился только по требованию пехоты. Пехота и танки вплотную прижимались к огневому валу и двигались за ним на удалении 150-200 м, а некоторые подразделения находились в 75-100 м от него.
Система артподготовки не была шаблонной, а совмещалась с ложными переносами огня и поэтому нанесла белофиннам на этом участке очень большие потери. Шаблонная ? артподготовка производилась следующим образом: сначала производился 15-20 минутный артналет, затем – перенос огня вглубь обороны и вслед за этим – атака пехоты, причем разрыв между переносом огня и атакой длился 20-30 минут. К такому способу наступления финны привыкли; во время артподготовки они отсиживались в убежищах, а с переносом огня вглубь они успевали занять передовые по-
- 160 –
зиции и встретить атакующих огнем. Наступление наших частей 11 февраля было для финнов неожиданным, необычным и непонятным.
Противник был дезориентирован относительно истинного переноса огня вглубь его обороны; поэтому атака оказалась для него внезапной, и он не успел выйти из убежишь и полностью занять передовые позиции.
К моменту атаки артиллерии удалось нарушить систему огня противника на переднем крае и подавить ее в значительной части на глубину до 500 метров.
Кроме того, в подготовительный период, не захваченных ДОТ и ДЗОТ, расположенных на переднем крае, артиллерия разрушила одну ДОТ и одну ??? ДЗОТ, повредила два ДОТ. В момент атаки эти укрепления гарнизоном противника не занимались (оставались пустыми). В двух ДОТ находились гарнизоны, в подавленном состоянии. Они начали оказывать сопротивление, когда части дивизии уже ворвались на передний край.
Действие танков было в полном соответствии с действиями пехоты. Уничтожение танками в первую очередь противотанковых орудий на высоте 65,5 в момент атаки обеспечило им большой маневр и безопасность при подавлении других огневых точек.
Несмотря на то, что дивизия занимала фронт шириной в 3,5 км атака проводилась на фронте в 1,5-2 км, а главные усилия были сосредоточены на фронте в 1,25 км, благодаря чему дивизия имела достаточную ударную силу для взлома укреплений противника.
- 161 -
Дивизия разбила 1-й батальон 8 пп и 2-й батальон 9 пп, почти полностью их уничтожила и нанесла большие потери 3-му батальону 8 пп.
Несмотря на то, что белофинны усилили 8 пп ближайшими резервами, дивизия выполнила поставленную ей задачу и вклинилась в линию Маннергейма на 800-1200 метров.
Противник отходил очень мелкими группами на более глубокие позиции в тылу, а его отход прикрывали другие группы, батальоны 2-го эшелона полка занимали опорные позиции до отхода разбитых подразделений.
Это создавало непрерывное огневое сопротивление финнов.
Оборудованный плацдарм и траншеи для наступления в 200-300 метрах от переднего края противника дали возможность скрытно произвести накапливание и резко сократили время от начала атаки до момента, когда части врываются на передний край.
Бронещитки, хороши укрывали пехоту от ружейно-пулеметного огня, а в то же время сильно задерживали темп движения и маневр, поэтому в процессе атаки они были в большинстве случаев брошены бойцами.
|
Всему этому части РККА учились весь январь, применили и сразу получили успех. Люди и техника не изменилась, просто воевать научились.
А к 1944 году были уже выпущены наставления, например: "Действия танков штурмовой группе при атаке дот", в которых подробно описывались действия штурмовой группы
и даже, внезапно
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Тем более, что перед этим "прорывом" ее долго и мучительно прогрызали, проводя операции против ее отдельных огневых точек.
|
123СД успешно прорвала лМ ровно с того же рубежа, с которого неудачно наступала весь декабрь и январь. Полезно почитать причины неудач предыдущих штурмов, если процитированного выше недостаточно.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
А где линия ВТ была прорвана сразу? На острие прорыва вдоль Выборгского шоссе 30ГСК Симоняка был остановлен сразу за Кивеннапа и больше наступать не смог. Потом его ввели в наступление уже под Тали-Ихантала.
Пришлось маневрировать армейскими средствами усиления на Приморское направление и штурмовать там. Прорвали в ночь на 15.06, хотя к ВТ вышли еще 12.06. Это называется прорвали сразу?
|
По сравнению с штурмом предшественницы - да, именно так и называется.
|
А по сравнению с осадой Корелы в 1617 году наверно вообще мгновенно.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Плюс, была линия PSS аналогичная по своей инженерной идее линии ВТ.
|
Мягко говоря, ты немного не в курсе, что представляла собой ПСС. Мы там тоже искали доты, почти безуспешно. Потому что она была в основном деревоземляной.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Прорвали ее в самом укрепленном месте (Самбатукса) в течении дня.
|
А насколько самое укрепленное место было слабее других? Если таких данных нет - м.б. не стоит говорить о самом укрепленном месте? Я помню, что ее там прорывала 100я ГСД и как-то не шаблонно, в лоб.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Прорывали за счет концентрированных ударов артиллерии и авиа и механизированных частей (Куутерселька), да и то не сразу. В 1939 такого не было и не могло быть.
|
Это как - не могло быть? А что было в 39? Неужели все три названных составляющих использовались на разных участках прорыва линии Маннергейма?
|
А давай ты тоже не будешь задавать шквал вопросов, а приведешь сравнительные данные по силам сторон в 1939 и 1944 года. Так, чисто для развития.
Если лень, то скажу, что в 1939 при прорыве лМ перевес по пехоте был примерно 3:1 (дивизия на полк), а в 1944 на ВТ - 10:1 (4 полка против батальона)
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Ну и позволю напомнить, что сооружения линии ВТ были более устойчивы к огню артиллерии и воздействию авиации за счет своих минимальных размеров и многочисленности. Именно в этом ее идея (фортификационной пыли) и состояла.
|
Спасибо Кэп, я в курсе
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Я еще не видел ни одного фото сооружения линии ВТ с результатами попадания нашего снаряда или бомбы. Все они, на фотографиях военного времени, достались нашим солдатам целыми и невредимыми.
|
А много их, этих фотографий 1000 с лишним сооружений ВТ?
Я бы с удовольсвием посмотрел на десятки неразрушенных сооружений ВТ
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Кроме того все правильно написано про боевой дух, которого было много у наших и мало у финнов, в 1944.
|
Это откуда его стало мало? Резко перешеек разонравился? Как раз факты финского гражданского строительства в 43-44 годах на перешейке доказывают что у финнов и мыслей не было отдавать эту территорию обратно.
|
В 1939 был патриотический подъем за защиту капиталистического отечества, весь мир финнам помогал отстоять независимость. А в 1944 было понятно, чем закончится война и понятны претензии СССР, отсюда дезертирство и т.п. Я вобщем-то могу на каждую из тем долго писать, если вопросы пореже задавать
да, кстати, архиполезный для интересующихся Зимней войной и прорывом лМ сборник: http://pehota-infantry.narod.ru/mannerheim-1.htm
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 96.58KB, Загружено 2052 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 115.15KB, Загружено 1430 раз)
|
|
|
|
Текущее время: пн дек #d 06:04:18 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
