Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Майор Константин Павлович Ушаков

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Майор Константин Павлович Ушаков

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Майор Константин Павлович Ушаков [сообщение #152340 является ответом на сообщение #152325]

вс, 12 мая 2013 14:07

dudukin

R_a_D писал(а) вс, 12 мая 2013 10:30

Вопросы к знатокам :
Сколько танков могло быть в 84-м отдельном танковом батальоне Ушакова ?

Сколько танков - определить на конкретную дату невозможно. Но в разумных для отб пределах.
http://www.tankfront.ru/ussr/otb/otb084.html#bchsref
Тут сказано, что он был сформирован по штату 010\85 (это 29 легких и средних танков). Но штатное расписание - не точный источник. Здесь следует понимать, что отб летом-осенью 1941 действовал в районе Колпино-Пушкина, т.е. танки поступали к нему, очевидно, прямо с Ижорского завода (одно время 84 отб действовал вместе с рабочим батальоном этого завода). Косвенно это подтверждается немецкими источниками. А сколько танков передал завод - узнать, может быть, никогда не удастся.
В той же ссылке выше сказано (правда, без уточнения источника - видимо, на основании сводки или какой-то имущественной раскладки), что на 25.08.1941 в отб было 15 КВ.
Бешанов пишет про 21 КВ и 15 легких танков к моменту формирования.

R_a_D писал(а) вс, 12 мая 2013 10:30

Был там только 1-й взвод Штовеса из 6-й роты 1 танковой дивизии или в бою при Малых Кабози участвовали ещё другие танковые подразделения ? Ганс Бунцель вроде бы как из 2-го взвода этой роты http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Bu/Bun zel-Hans.htm

Здесь вопрос в другом еще: Виттолово немцы захватили еще 12-го числа. И 13-го им скорее следовало закрепляться и отбивать контратаки, чем наступать дальше.
Огромный вопрос - с потерями. 12 танков - это нормальная танковая рота, 10 орудий - нормальная батарея, а 120 человек - это никак не меньше роты. То есть, со стороны немцев это должны были быть действия в составе усиленного танками полка, не меньше. Причем такие, что едва ли не треть личного состава была потеряна. Если поверить, что немцы наступали, то потерю фактически целого полка было бы невозможно утаить - и тогда кому-то пришлось бы отвечать за несогласованность действий. А если немцы отбивали контратаку - то тут еще сложнее: подобная контратака должна проводиться, по логике, силами дивизии, а не отб.
Вообще, характер боевых действий в сентябре 41 был совсем иной: дивизии НО несли потери, отступали и даже разбегались, а не наносили результативные контрудары.
Зато еще на один момент стоит обратить внимание: середина сентября - это смена командования и самого ЛенФронта, и многих его оперативных объединений. А новое руководство, с целью оправдать свою компетентность и выставить в лучшем свете ситуацию на передовой, которая в лучшую сторону меняться не спешила, вполне могло посылать наверх приписки в духе "а что их басурманов, жалеть".

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - ср, 08 мая 2013 10:30
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - чт, 09 мая 2013 10:24
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - пт, 10 мая 2013 00:35
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - пт, 10 мая 2013 07:13
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - сб, 11 мая 2013 03:22
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 12 мая 2013 10:30
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - вс, 12 мая 2013 14:07
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 12 мая 2013 16:43
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вс, 12 мая 2013 11:43
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 12 мая 2013 12:12
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вс, 12 мая 2013 13:53
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 12 мая 2013 17:00
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вс, 12 мая 2013 16:11
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - пн, 13 мая 2013 20:29
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вт, 14 мая 2013 01:59
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - вт, 14 мая 2013 02:41
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вс, 12 мая 2013 18:56
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 12 мая 2013 20:50
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - пн, 13 мая 2013 20:23
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - пн, 13 мая 2013 22:49
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - ср, 15 мая 2013 13:55
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - чт, 16 мая 2013 01:24
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вт, 21 мая 2013 22:46
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - ср, 22 мая 2013 03:56
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - вт, 14 мая 2013 03:00
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - ср, 15 мая 2013 01:18
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: slawa2312 - вт, 14 мая 2013 06:46
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - ср, 15 мая 2013 12:52
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - ср, 22 мая 2013 11:47
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - ср, 22 мая 2013 21:45
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - чт, 23 мая 2013 00:00
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: AndyMirror - чт, 23 мая 2013 00:11
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: dudukin - чт, 23 мая 2013 23:01
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - чт, 23 мая 2013 02:43
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - чт, 23 мая 2013 20:01
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - пт, 24 мая 2013 01:55
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: Вячеслав Мосунов - вс, 26 мая 2013 20:38
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - вс, 26 мая 2013 23:42
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: Вячеслав Мосунов - пн, 27 мая 2013 00:52
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - пн, 27 мая 2013 09:11
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: Вячеслав Мосунов - пн, 27 мая 2013 10:34
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - пн, 27 мая 2013 20:27
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: Вячеслав Мосунов - пн, 27 мая 2013 20:58
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - пн, 27 мая 2013 22:24
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: LionelRK - пн, 27 мая 2013 22:13
		Re: Майор Константин Павлович Ушаков От: R_a_D - пн, 27 мая 2013 23:07

Предыдущая тема:	Воинские захоронения в Купчине
Следующая тема:	О творчестве куркийокских краеведов

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 11:04:22 MSK 2024