ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » неГлавный » Разное » флейм про фальсификаторов истории и учебники истории
Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147449 является ответом на сообщение #147407] вт, 26 февраля 2013 02:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


dudukin писал(а) пн, 25 февраля 2013 03:28


Как Вы верно заметили, истмат говорит не только о производственных отношениях, но и учит «единственно верному» знанию о стратегическом пути науки, по которому социализм побеждал коммунизм (и приводился пример 1917 г.) потому что социалистические отношения, согласно общей идее теории истмата, более прогрессивны.
Но на практике оказалось, что теория истмата применима только к классическому представлению о производственных отношениях. А началась эра глобализации – масса локальных и региональных рынков объединились в один планетарный, отход от золотого стандарта привел к появлению новой системы кредитно-денежных отношений, а значит и другому принципу производства (подчеркиваю, не другому способу, которые рассматривал истмат, а именно принципу). А информационная эра изменила в корне само представление и о рынке, и о производстве, и о товаре. Потому человечество и ушло с той дороги, которую ему предрекал истмат.
Впрочем, вы можете подвергнуть истмат ревизии, выкинуть из него учение о проторенной дорожке, оставить подход, основанный на оценке эффективности способов производства, дополнить теорию рассказом об офисных клерках – пролетариях 21 века, которым нечего терять кроме своих кредитных обязательств, и которые потому выходят на площади. Возможно, теорию назовут Вашим именем, и она станет применимой моделью для описания событий недалекого прошлого. Только в заключительной части своего труда напишите, пожалуйста, чтобы теорию эту не признавали единственно верной во все времена – кто знает, каким будет мир лет через сто.
Для меня же достаточно того, что Вы согласны с тем, что классический истмат объясняет не все и не всегда, а потому делать учебник основанный только на нем – нельзя.

Похоже, мы спорим сейчас о том, называть ли сейчас науку, объясняющую фундаментальные вопросы исторического развития историческим материализмом - или нет. Истмат всё-таки наука, и как наука, он постоянно требует развития. Поэтому данная наука действительно нуждается в изучении опыта второй половины ХХ века. Называть эту науку истматом или нет - ну, в принципе, дело хозяйское.
Из Ваших ответов не до конца понятно: согласны ли Вы с тем, что капитализм обогнал социалистическую систему именно по способу производства, то есть по развитию техники, технологий, по развитию науки - или же поражение социализма объяснялось какими-то иными, нематериальными факторами?


Основываясь на опыте последних десятилетий, можно однозначно сказать, что модель, которой можно было бы пользоваться вместо классического истмата, точно не будет называться материализмом.
Ведь именно в ограниченности истмата только материальными факторами производства лежит его ущербность.
Конечно, будь производство обусловлено лишь материальными факторами, у социализма, наверное, было бы больше шансов. Но мы с Вами живем в век информационного общества, а значит, в произошедших изменениях сыграл роль не способ производства (он в капитализме каким был, таким и остался), а принцип производства.
Истмат оперирует только материальными факторами производства: это труд, земля, капитал. В разных ОЭФ тот или иной фактор оказывался определяющим, но и другие факторы существовали в каком-то латентном состоянии. При рабовладении определяющим был труд, потом, при феодализме, на первое место вышла земля, а потом основным фактором в экономике стал капитал, сложилось индустриальное общество.
Но сейчас мы можем наблюдать, что нематериальные факторы также могут стать определяющими в экономике. Сегодня это информация. Причем, имеется в виду не только технология – как информация, полезная для процесса и способа производства, но и информация в более чистом виде – как продукт маркетинга, инвестиционного анализа и тысяч других видов ее прикладного применения. На первый взгляд, без этой «непроизводительной» информации можно спокойно жить, как раньше, но точно так же думали и люди на заре индустриального общества: чтобы выращивать ячмень и репу, не нужны железные дороги и конвейеры. Сегодня нам уже очевидно, что классическое производство, без владения информацией: о рынках, о потребителе, о продвижении, о логистике, так же неконкурентоспособно, как неконкурентоспособным было аграрное производство с сошкой и мотыгой по сравнению с обработкой земли трактором и железнодорожной транспортировкой.
И именно этот фактор оказался решающим, изменил принцип производственных отношений при сохранении капиталистического способа производственных отношений (в западном мире). А социализм, чье теоретическое превосходство зиждилось на материальных факторах, оказался неконкурентоспособен.
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


Уже после своего сообщения я порылся в интернете и нашёл данные, в которых говорится, что в 1892 году смертность от эпидемии холеры составила 300 тысяч человек (http://1sci.ru/a/281, в конце).


Ну, это как раз соответствует цифрам, которые я приводил до того – про смертность в период июнь-октябрь.
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


Приводимые Вами ссылки говорят о примерном равенстве в валовом производстве зерна в 30-е годы и в 1913 году. Однако за это время сократилось количество сельских жителей. За период с 1913 по 1939 сельское население сократилось с 82 до 68 процентов. Отсюда можно сделать вывод, что производительность труда одного крестьянина выросла. В принципе, это можно считать основой для повышения благосостояния колхозников, хотя и, действительно, не в разы.
Однако, это умозрительные заключения. Желательно было бы иметь данные по материальному благосостоянию сельского населения в указываемые периоды: доход от трудовой деятельности, от личного подсобного хозяйства, соотношение цен, примерную хотя бы стоимость бесплатного обучения и здравоохранения. Тогда у нас был бы предметный разговор.


Было бы странно, если бы частичная, но весьма заметная механизация сельского хозяйства не привела бы к увеличению производительности. При этом стоит обратить внимание на то, что урожайность с гектара оставалась на прежнем уровне – то есть, трактора позволили запахать больше пашни, но урожайность пашни не выросла. Когда Хрущев этим вопросом озаботился, отставание от западных стран оказалось катастрофическим и необъяснимым даже для разницы в климате.
Поскольку материальные накопления у крестьян что до революции, что в 1956 годах были довольно скромными, их доходы и благосостояние можно анализировать по потреблению.
По доходу от трудовой деятельности и соотношению цен – тут для 1956 года надо понимать, что еще не были преодолены последствия бездумной фискальной политики 1946-1953 годов.
Насчет бесплатного обучения и здравоохранения – то тут нужно помнить, что школы и медицинские учреждения на селе обязан был содержать колхоз (а не государство), так что тут ситуация с 1913 годом, когда школы содержались, в основном, на средства земств и сельских обществ, почти полностью совпадает. Более того, в старших классах бесплатное обучение ввели как раз в 1956 году, так что для колхозников было крайне проблематично получить даже полное среднее образование.
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


По поводу пьянства кидаю картинку:



Это статистика официального потребления (причем, лишь одна из правдоподобных версий - есть другие, согласно которым дореволюционный уровень был достигнут к началу 1950-х). Алкогольная продукция и в РИ, и в СССР была подспорьем для пополнения казны. Если денег мало – брали самогон. Перед началом коллективизации, например, по оценкам исследователей, потребление самогона было в 4 с лишним раза выше, чем официальной «рыковки». Потребление до войны снижалось только в условиях дефицита продовольствия и кормов, но до сухого закона, как перед революцией и во время перестройки, не доходило: дефицит-дефицитом, а денежки нужны. После войны потребление росло и в голодные годы.

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


Желательно было бы тоже иметь статистику доходов населения страны и удельный вес этих доходов. Иначе мы утопнем в лирике: "Ты дурак!", "Нет, ты дурак", "Нет, ты дурнее", "Ну а ты ваащее"!


Этот анализ требует значительных временных затрат, оставим на потом, договорились?
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 20:24


Сожалею, но придётся временно распрощаться. Общение с Вами требует интенсивной работы, а я в ближайшие полтора месяца не смогу уделять сбору информации достаточного внимания. Возможно, даже в интернет смогу выходить лишь периодически.

Материальное производство приоритетнее.))
Всего наилучшего!

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon10.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: оффтопики
Следующая тема: Буерный спорт в СПб сегодня
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 11:06:12 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв