ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про фальсификаторов истории и учебники истории
Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147458 является ответом на сообщение #147394] вт, 26 февраля 2013 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04

alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18


Я помню, что СССР хотел половину Карельского перешейка, острова Финского залива и Ханко в придачу. А за это все - готов был отдать в два раза большую территорию где-то в карельских болотах.

Это - не взаимовыгодные условия.



Да я так и понял, что Вы просто не в курсе хода предвоенных переговоров 1939 года. И я знаю, что пропаганда вколачивает в головы послушного телезрителя именно изложенную Вами ложную точку зрения.

Во-первых, СССР не хотел половину Карельского перешейка. СССР предлагал передать ему поселок Терийоки с ближайшими окрестностями. Это вовсе не половина Карельского перешейка, это несколько процентов территории Карельского перешейка.



Вы ошибаетесь, Териоки с окрестностями предлагали в конце переговоров финны, как программу максимум.
А СССР подготовил два варианта территориальных "хотелок":
максимум - новая граница по линии Сяккиярви - Яяски - Париккала, т.е. ВЕСЬ Карельский першеек.
минимум - Местерярви - Пюхяярви - Коневец т.е. ПОЛОВИНА Карельского перешейка.
Когда в ходе обмена мнениями финны отказались обсуждать территориальные уступки, им была передана памятная записка с запросом новой границы по линии Койвисто-Липола.

На переговорах в конце октября финны были готовы уступить как раз "окрестности Териоки", т.е. Ино - Ваммельйоки - Линтула.
Но это не устроило СССР.

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Во-вторых, предложение о Ханко в ходе переговоров было снято. Потому говорить, что СССР требовал Ханко - большая ошибка. Это предложение, повторю, было снято в ходе переговоров. Ханко оставался в неприкосновенной собственности Финляндии, СССР на него не претендовал.


СССР требовал Ханко до самых последних переговоров, прошедших в начале ноября 1939 года. В ноябре умерил свои требования до якорных стоянок на островах в р-не Ханко.


urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


С другой стороны, что предлагалось Финляндии7
"Территория в карельских болотах"? Эту версию вколачивает в головы пропаганда, но это ложь.

СССР предлагал финнам территорию Ребольской и Поросозерсокй волостей.


Во-первых - не всю территорию волостей, а лишь в два раза большую от требуемой на перешейке.

Во-вторых.
В Ребольской и Поросозерской волостях только леса, болота и озера, редкие деревни.
Население - меньше 5000 человек
http://muezerobs.narod.ru/reboly.html

А в одних только Териоках - 6700 человек.

Согласитесь Вы поменять квартиру в СПб на домик в Поросозере, пусть и в два раза больший по площади?

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Эти волости известны тем, что Финляндия их уже старательно аннексировала в 1918-1920 годах, затем захватывала вооруженной силой еще и в 1921 году. То есть это не просто какая-то "территория в карельских болотах", это именно тот регион, который Финляндии был очень-очень нужен, который она весьма активно уже пыталась захватить.


Ну это очередной случай т.н. вранья.

"На большом всенародном сходе, проходившем 2 и 3 августа 1918 года, было принято решение о присоединении к Финляндии. На собрании присутствовал представитель финского правительства Лаури Ханникайнен. Управление Реболами должно было осуществляться по финляндским законам. 40 % ребольских земель следовало раздать крестьянам, 25% -- передать в общее пользование общинам, и, наконец, оставшиеся 35% - Финляндии на общие расходы и для проведения культурно-просветительских работ."

"Ситуация с продовольствием, сложившаяся в Ребольской волости, была очень сложной. Урожая общины хватало лишь на 3-4 месяца. Единственным средством, помогавшим ребольцам выжить, была помощь, получаемая из Финляндии. Однако помощь эта предоставлялась ребольцам взаймы, а не безвозмездно. Благодаря зерну, купленному на деньги финского займа и пожертвованному финскими земледельцами, дотягивали до лета. Нуждающимся раздавали по десять килограмм муки в месяц на человека, мясо же и масло получали только те, кто работал на лесозаготовках и ремонте дорог. Позже ситуация с продовольствием стала улучшаться.
...
Развитие и без того примитивного земледелия затрудняло отсутствие техники. Легко осушаемые болота оставались нетронутыми, а почва вокруг деревень была, в основном, оскудевшей. Площадь обрабатываемых земель в общине составляла 637 га;
...
«Специальные права, предоставленные ребольцам на 2 года, вскоре закончились, поскольку 2 марта 1921 года в Реболы прибыли комиссар Федор Поттонен (из деревни Гафостров Ребольской волости), коммунист Михейев, а также представитель красных финнов Куусинен, и потребовали передачи полномочий ребольского комитета, а также запасов продовольствия и денег революционному комитету. Представители ребольского местного самоуправления отказались сделать это, ссылаясь на специальные права, предоставленные ребольской волости на 2 года, однако согласились созвать съезд. На съезде Поттонен выдвигал дерзкие требования и, ссылаясь на тартуский мирный договор, утверждал, что специальные права предоставляются Реболам лишь при условии их присоединения к Карельской Трудовой Коммуне.
...
Сопротивление Карельской Трудовой Коммуне, образованной в 1920 году, продолжалось в Реболах долгие годы. Комиссар Федор Поттоев (Поттонен) писал, что присоединение волости к коммуне оказалось гораздо более сложным делом, нежели представляли себе в Петрозаводске. Население относилось к красным с враждебностью и не доверяло им. Запланированные мероприятия проводились поначалу лишь на бумаге.

В течение 1921 года из Ребол бежало около 300 человек - 14% всего населения волости. "

Т.о. видно, что Финляндия ничего не аннексировала и не захватывала силой.


urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Теперь финнам предложили эти земли мирным путем, по-хорошему и навсегда. Взамен всего лишь на депрессивный захолустный поселок Териоки.


Еще один случай т.н. вранья.

" К 1939 году в Центральной деревне (Кескикюля) было более 100 землевладельцев, имевших собственные дома. Там же находились многочисленные здания общественного значения: библиотека, издательство, полиция, почта, казино, 2 банка, 7 гостиниц, 3 учебных заведения, 2 больницы, 2 аптеки, стадион, Дом Союза рабочих, Дом Союза женщин и офицерское собрание. В Оллинпяа имелось 130 собственников, 3 магазина, ресторан, гостиница и школа. В Кекокосенпяа было такое же количество личных имений, 4 магазина и школа с учительским общежитием. В Койвикко находилось около 140 участков, русская и финская школы, больница, аптека, 6 магазинов, карамельный заводик и гостиница"

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Какое финское правительство могло отказаться от такого предложения? Только то, которому нужна была война, а не территориальные приобретения.


Т.е. то правительство, которому не были нужны территориальные приобретения, но которого было готово к обороне своей территории.

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Финнам преложили торговый договор. После начала войны в Европе Финляндия оказалась почти отрезанной от своего главного торгового партнера Англии,


Осенью 1939 года?

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Три. СССР предложил разоружить укрепрайоны на Карельском перешейке, и Линию Маннергейма и КаУР одновременно. Сделать Карельский перешеек демилитаризованной зоной. Сделать советско-финскую границу границей мира. Это, согласитесь, уже не односторонняя выгода для Финляндии, это как раз взаимовыгодное предложение для обеих стран.


Разоружение собственной линии обороны - это не односторонняя выгода для Ф.


urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Но к этому времени Финляндия уже провела мобилизацию армии и депортацию мирного населения с будущего театра военных действий, их целью была война.


Простите, о какой депортации населения идет речь?
"После разрыва дипломатических отношений правительство Финляндии начало эвакуацию населения из приграничных областей, в основном с Карельского перешейка и Северного Приладожья. Основная часть населения собиралась в период 29 ноября — 4 декабря."
Что касается армии, то к началу переговоров финны не успели даже усилить силы прикрытия границы, а в ноябре - демобилизовали половину призванных.

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Четыре. Аландские острова. Спорная территория. СССР предложил признать финский суверенитет над этими островами и разрешить Финляндии вооружить их.


Никакой спорной территории.
Статус Аландских островов был окончательно утвержден Лигой Наций в 1921 году . И СССР к этому решению не имел никакого отношения.
http://enc-dic.com/diplomat/Alandskie-Konvencii-70/


urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Пять. СССР предложил Финляндии просто тупо еще и денег. 800 миллиогнов марок чистого бонуса.


А эту фантастику Вы откуда взяли?

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Я полагаю, что взаимовыгодными эти условия советские политики называли только из деликатности. На самом деле предложения были намного более выгодными для Финляндии, чем для СССР.


Вряд-ли можно назвать выгодным отдачу своих островов, развитых территорий, разоружение оборонительной линии и т.п.

urochische писал(а) пн, 25 февраля 2013 17:04


Но Финляндия уже решила начать войну, потому с финской точки зрения любые мирные предложения были субъективно невыгодными.


Войну решил начать СССР, приняв 29 октября 1939 года (переговоры еще продолжались), "План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии".

 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon12.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Сестра печали
Следующая тема: Аргумент и контраргументы
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:37:06 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв