ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про фальсификаторов истории и учебники истории
Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147439 является ответом на сообщение #147391] пн, 25 февраля 2013 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


Странно, предложения там были чётко указаны:
В марте 1939 года:
а)СССР гарантирует неприкосновенность Финляндии и её морских границ;
б) СССР предоставляет Финляндии обязательства помощи против агрессии, вплоть до военной помощи;
в) СССР поддерживает ходатайство финляндского правительства о пересмотре статуса Аландских островов;
От Финляндии требовалось:
а) обязательство сопротивляться любой агрессии, отстаивать свой суверенитет и независимость;
b) оказывать СССР содействие в укреплении безопасности Ленинграда как с суши, так и с моря.
Как видите, предложения вполне миролюбивые и взаимовыгодные и направлены даже на военное сотрудничество.
Предложения по Аландским островам могли действительно не обсуждаться, но СССР их выдвигал.


Согласно историкам Вихавайнену, Н.Барышникову, В.Барышникову и Федорову (с ссылками на источники, которые я опускаю):
5 марта 1939 Литвинов: предложил, что Ф. передала в аренду острова Ф.залива (не Аланды)
13 марта 1939 полпред Штейн в Хельсинки предложил в обмен на острова территорию в Карелии.
К 4 апреля 1939 года Ф. ответила отрицательно на соглашение, могущее нарушить нейтралитет страны.
Отношение Советского Союза к совместным планам укрепления Аландских островов было однозначно отрицательным.

Вы неверно расставили акценты. СССР хотел острова в Финском заливе, а остальное было лишь дополнительными "бонусами". СССР был против укрепления Аландов, но если бы Ф. пошла навстречу, то СССР была бы за укрепление. Интересно, что от СССР никак не зависел статус Аландов, т.к. при подписании соглашения о нем СССР не позвали. Но в 1940 году, когда СССР уже делал, что хотел - он продавил советско-финляндское соглашение об Аландах.


ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


Cуть требований СССР заключалась в том, чтобы смягчить обстановку с Финляндией.


Требования не смягчают обстановку.

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


Финляндия осуществляла интенсивное военное сотрудничество с фашистской Германией и советское правительство не было уверено в том, что гитлеровские войска не окажутся на финляндской территории.


Расскажите пожалуйста на примерах военного сотрудничества Ф. с фашистской Германией.
А то так странно получается, что с Германией сотрудничали и СССР и якобы Ф., но почему-то гитлеровские войска должны были оказаться на Ф. территории.
И заодно скажите, почему якобы сотрудничавшая Германия советовала финнам принять советские предложения, а после начала военных действий держала строгий нейтралитет, задерживая любой транзит Ф. Когда сотрудничают - так не поступают.


ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


Поэтому оно и выдвигало предложения с целью обезопасить Ленинград с севера и заодно "переключить" финскую военную машину на свою сторону. Не получилось. Тогда уже пришлось действовать силовым путём. То что Советский Союз первым начал наступательные действия - в этом сомнений нет. Исходя из этого и pfdthif.obq инцидент можно рассматривать двояко: с одной стороны как советскую провокацию, но с другой стороны, учитывая нередкие провокации финской армии как выжидание очередной провокации для того, чтобы ею воспользоваться.


Почитайте исторический документ - записку Кирпичникова. Там есть фрагмент и о выстрелах в Манила, которых не было.

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


Фактически мы спорим об оправданности наступательных действий СССР. Но этот вопрос носит лирический, субъективный характер, а не тот, который можно подпирать аргументами.


Об этом и спорить не надо. Лига Наций однозначно выразила свое отношение к СССР как агрессору, исключив его. И даже клоунада с "финляндским правительством" в Териоки не помогла.

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 февраля 2013 13:48


alexsvar писал(а) вс, 24 февраля 2013 17:07


Вы согласились: "Безусловно обеспечила."

Но про Мурманск-то я не говорил...


Вы согласились с предложением, где он упоминался.

 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon12.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Сестра печали
Следующая тема: Аргумент и контраргументы
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:37:24 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв