ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про фальсификаторов истории и учебники истории
Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147311 является ответом на сообщение #147259] вс, 24 февраля 2013 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ТЧ-20
alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18

ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47

alexsvar писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:54



Советское правительство не предлагало никаких договоров на взаимовыгодных условиях.

Хотелось бы, чтобы данную точку зрения Вы отразили подробнее. Ибо:


Я помню, что СССР хотел половину Карельского перешейка, острова Финского залива и Ханко в придачу. А за это все - готов был отдать в два раза большую территорию где-то в карельских болотах.

Это - не взаимовыгодные условия.

Из Вашего ответа можно понять, что к первым двум вариантам советских предложений у Вас претензий нет. Но, впрочем, считать предложения взаимовыгодными или невзаимовыгодными - это лирика. Финны, конечно, имели полное право отказаться от них, но ведь и СССР предлагал их не на пустом месте.
Антисоветская деятельность финского правительства началась сразу же после образования независимого государства (Захват Ребольской и Поросозерской волостей). И в дальнейшем, хоть и гораздо менее значительные, но провокации на границе имели место, в частности периодически происходили обстрелы или попытки обстрелов советских пограничников. Именно поэтому советское правительство и было обеспокоено поведением своего соседа и требовало от него гарантии дружественного поведения. Поэтому с нашей стороны все эти предложения были полностью оправданы.
alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18


Есть основания считать, что артиллерийский обстрел 29 ноября (подобные действия были повторены) - совершенное вранье. Вы можете предоставить в защиту своих слов какие-нибудь ссылки на документы?
Что касается выстрелов в Майнила 26 ноября, то об этом много и пространно писали историки Ф. и России, начиная с двухтомника 1999 года. В нем О.Маннинен и Н.Барышников (надеюсь, что его никто не сможет упрекнуть в финнофильстве) пишут о 5 выстрелах, произведенных тем самым майором Окуневичем в р-не Майнила. (о Окуневиче-провокаторе я писал в соседнем посте). Все сводится к тому, что в Майниле была провокация СССР в духе Глайвицкой, послужившей поводом к второй мировой войне http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E9%E2%E8%F6%EA%E8%E9_ %E8%ED%F6%E8%E4%E5%ED%F2
Подобные неожиданные выстрелы обычно производят те, кому они выгодны. Никакого "нападения финляндских войск на советские границы", как пишут в учебнике, не было в помине. или Вы будете утверждать обратное?

В 1936-1938 годах финны неоднократно организовывали провокации на границе с СССР. И.Пыхалов в книге "Великая Оболганная война" насчитал более десятка таких инцидентов. Обстановка на границе была достаточно острой, что и требовало адекватных действий со стороны СССР.
Чем, кстати, указываемый мной источник не нравится? Он имеет все признаки серьёзной исторической литературы. Всё-таки Воениздат - не какой-нибудь подвальный борзописец. Да и Ваша фраза "Есть основания считать" говорит о том, что Вы не совсем уверены в том, что это враньё. Поэтому желательно привести в доказательство какие-либо документы.
В Вашу защиту могу сказать, что у меня нет объективных данных о предлоге для начала войны. Эта тема очень острая и сторонники СССР также рьяно защищают виновность Финляндии в развязывании войны, как и антисоветчики (как иностранные, так и доморощенные) вину СССР. Однако, я считаю, что Советскому Союзу эта война была более выгодна, чем финнам.
alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18



Ну Вы тоже попались на небольшую проверку на внимательность.
Каким образом новая граница обеспечивала безопасность Мурманска?
Уже писал об этом, но вы можете и самостоятельно подумать.

А где я говорил про Мурманск??
alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18

Участие Ф. в войне на стороне Германии решалось весной 1941 года в качестве реванша именно за войну 1939-40 года и последующее давление СССР.

ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47


Страшно подумать, что было бы с нашим городом, если финнам потребовалось бы преодолеть всего лишь 30 километров до Литейного моста вместо ста пятидесяти. Именно благодаря результатам советско-финской войны Ленинград смог выстоять и победить.


Страшно, но стоит подумать.
В 1941 войска оставили без боя и Выборгский УР и Передовой рубеж КаУРа (мощность которого превышала известный всем основной рубеж КаУР) и финны беспрепятственно дошли до основного рубежа, на котором отсутствовали полевые войска, а вооружение и личный состав присутствовал не полностью (где-то - на 50%).
Дошли и сами остановили продвижение. А по серьезному наших полевых войск не было. Не нужен был финнам Ленинград, ни в каком виде.

В ситуации без передвижки границы финнов бы встретил кадровые полнокровные дивизии на Передовом рубеже (взятом практически без боя в 1941). Это была бы гораздо более лучшая ситуация для обороны города.

Это какое-то странное совпадение. Финны спокойно прошмыгнули мимо старой границы, но остановились там где советские войска смогли организовать хоть какую-то, но оборону. Чего им мешало остановиться на самой границе (я помню, эту тему мы уже обсуждали, но ответ, который я получил, настолько был полон лирики, что всерьёз его воспринимать не могу)? Собственно Ленинград финнам бел не нужен; беда заключалась в том, что своими действиями они помогали немцам брать Ленинград. Так же, как немного ранее, до начала Второй мировой войны помогали Германии совершенствовать вооружённые силы.
Тот факт, что старая граница осталась без надёжного прикрытия войск, с разукомплектованными оборонительными сооружениями действительно имел место, и не только на Карельском перешейке. Однако этот недостаток скорее нужно рассматривать не применительно к советско-финской войне, а применительно к Великой Отечественной войне.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon12.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Сестра печали
Следующая тема: Аргумент и контраргументы
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:37:19 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв