ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про фальсификаторов истории и учебники истории
Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147259 является ответом на сообщение #147132] сб, 23 февраля 2013 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47

alexsvar писал(а) чт, 21 февраля 2013 22:54



Советское правительство не предлагало никаких договоров на взаимовыгодных условиях.

Хотелось бы, чтобы данную точку зрения Вы отразили подробнее. Ибо:
Цитата:


История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945. Т.1, М., Воениздат, 1961 г., стр. 260

Как видите, Алексей, условия взаимоприемлемые. Они одинаково учитывают и желания Финляндии, и потребности Советского Союза. Однако Финское правительство отказалось от этих предложений и переговоры были свёрнуты.


Я помню, что СССР хотел половину Карельского перешейка, острова Финского залива и Ханко в придачу. А за это все - готов был отдать в два раза большую территорию где-то в карельских болотах.

Это - не взаимовыгодные условия.

ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47


alexsvar писал чт, 21 февраля 2013 22:54

Про вранье о провокациях финской военщины и обстрел пограничных частей под Ленинградом наверно уже не надо рассказывать?

Ну почему же не нужно? Тот же самый источник говорит об артиллерийском обстреле 26 ноября 1939 года советских войск на границе. А 29 ноября подобные действия были повторены. Какие есть основания не доверять этим сведениям?


Есть основания считать, что артиллерийский обстрел 29 ноября (подобные действия были повторены) - совершенное вранье. Вы можете предоставить в защиту своих слов какие-нибудь ссылки на документы?

Что касается выстрелов в Майнила 26 ноября, то об этом много и пространно писали историки Ф. и России, начиная с двухтомника 1999 года. В нем О.Маннинен и Н.Барышников (надеюсь, что его никто не сможет упрекнуть в финнофильстве) пишут о 5 выстрелах, произведенных тем самым майором Окуневичем в р-не Майнила. (о Окуневиче-провокаторе я писал в соседнем посте). Все сводится к тому, что в Майниле была провокация СССР в духе Глайвицкой, послужившей поводом к второй мировой войне http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E9%E2%E8%F6%EA%E8%E9_ %E8%ED%F6%E8%E4%E5%ED%F2
Подобные неожиданные выстрелы обычно производят те, кому они выгодны. Никакого "нападения финляндских войск на советские границы", как пишут в учебнике, не было в помине. или Вы будете утверждать обратное?

ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47


alexsvar писал чт, 21 февраля 2013 22:54


Обеспечила граница 1940 года безопасность Ленинграда и Мурманска?

Безусловно обеспечила. Вопрос об участии Финляндии в войне против Советского Союза на стороне Германии был решён ещё задолго до Великой Отечественной войны.



Ну Вы тоже попались на небольшую проверку на внимательность.
Каким образом новая граница обеспечивала безопасность Мурманска?
Уже писал об этом, но вы можете и самостоятельно подумать.

Участие Ф. в войне на стороне Германии решалось весной 1941 года в качестве реванша именно за войну 1939-40 года и последующее давление СССР.

ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47


Страшно подумать, что было бы с нашим городом, если финнам потребовалось бы преодолеть всего лишь 30 километров до Литейного моста вместо ста пятидесяти. Именно благодаря результатам советско-финской войны Ленинград смог выстоять и победить.


Страшно, но стоит подумать.
В 1941 войска оставили без боя и Выборгский УР и Передовой рубеж КаУРа (мощность которого превышала известный всем основной рубеж КаУР) и финны беспрепятственно дошли до основного рубежа, на котором отсутствовали полевые войска, а вооружение и личный состав присутствовал не полностью (где-то - на 50%).
Дошли и сами остановили продвижение. А по серьезному наших полевых войск не было. Не нужен был финнам Ленинград, ни в каком виде.

В ситуации без передвижки границы финнов бы встретил кадровые полнокровные дивизии на Передовом рубеже (взятом практически без боя в 1941). Это была бы гораздо более лучшая ситуация для обороны города.


ТЧ-20 писал(а) пт, 22 февраля 2013 17:47


alexsvar писал чт, 21 февраля 2013 22:54


Достаточно существенных фактологических ошибок?

Нет, не достаточно. Понятно дело, что Вы отразили далеко не всё то, что считаете ошибками. Даже навскидку Вы могли бы перечислить десятки вопросов, по которым считаете, что советская историография врала. Также понятно, что если бы хорошо подумали, та таких вопросов набралось бы несколько сотен, а то и тысяч. Однако история нашего государства даже лишь в ХХ веке состоит из десятков, а то и сотен тысяч крупных, средних, мелких и мельчайших фактов и фактиков. Для того, чтобы понять что советская историография врёт, а что не врёт, требуется, видимо, перечислить все эти факты и фактики и дать им оценку.



Это, извините, пустая болтовня. Я привел конкретные и принципиальные ошибки хода исторических событий, данные в данном учебнике.

 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon12.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Сестра печали
Следующая тема: Аргумент и контраргументы
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:37:27 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв