Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Вклад в общую Победу

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Вклад в общую Победу [сообщение #140953 является ответом на сообщение #140740]

пн, 03 декабря 2012 01:56

dudukin

Краевед писал(а) сб, 01 декабря 2012 11:50

Сравнение потерь (в соседней теме) при уничтожении Тирпица или Бисмарка с потерей 1000 танков вполне уместно.
Экипаж Тирпица - 2500 чел.
Экипажи 1000 танков - 4000 чел.
Т.е. вполне сопоставимо и не влияет на общую оценку.
Три четверти или две трети, это всё равно большая часть потерь.

Значение ленд-лиза безусловно высоко, но учитывая масштабы производства вооружения и стратегических материалов в СССР, не является определяющим, т.к. при сравнении не учитываются материалы не поставлявшиеся по ленд-лизу - сталь, цемент, лес, а так же вооружение и материалы уже имевшиеся в СССР.

Например КАУР, Лужские УР, Кронштадтская крепость с фортами, Балтийский флот, промышленность Ленинграда (это если в Окрестностях) обычно не учитываются.

А главное не учитывается "основной ресурс" - люди!

Утверждение о том, что люди - основной ресурс войны, справедливо разве что к доиндустриальной эпохе (впрочем, действительно масштабная индустриализация СССР произошла уже при Хрущеве).

Для размышления: по штату в стрелковых полку или дивизии примерно в полтора раза больше личного состава, чем в танковых. Значит ли это, что стрелковые в полтора раза сильнее? Значит ли это, что экономике страны в полтора раза дороже выйдет вооружить стрелковые формирования, нежели танковые? Значит ли это, что потеря стрелковой дивизии критичнее для потерявшей стороны, а для победителя уничтожение стрелкового формирования противника почетнее?

Все эти рассуждения в цитируемой табличке - уравнение с заранее заданным ответом, ради которого можно пожертвовать и железобетонностью логики рассуждений. Если взять за критерий величины вклада в победу число немецких потерь в живой силе, то тогда картинка будет именно такой, как Вы показали. Если, конечно, графа "естественная смертность" для населения Германии и сателлитов не отодвинет заслуги СССР на второй план. Но почему берется именно такой критерий, а не, к примеру, расходы экономики Германии на ведение войны на Западе и на Востоке? Или тогда из выводов, возможно, нужно будет убирать определение "решающий" о вкладе?

Рассуждения об экипажах, конечно, интересное, но, вот, к примеру, экипаж ПЛ 7-й серии человек сорок с небольшим, по-вашему, эквивалент 11 танкам. А вот по стоимости ПЛ дороже танка раз в сорок. Лично я приводил это сравнение в соседней ветке (там, правда, была не тысяча, а более полутора тысяч танков в сравнении с "Тирпицем") именно в категории цен и расходов немецкой экономики. Цифры, конечно, одного порядка, но расхождение в 4 раза, как-никак. Да еще если и учесть количество этих лодок...Или вот: равноценны ли потеря опытного летчика (вместе с самолетом) и новобранца с винтовкой?

Что касается ленд-лиза, то, если нас интересует не соотношение производства внутри страны и поставок из-за рубежа, а абстрактный "вклад", то нужна детализация номенклатуры поставок и оценка качества готовой продукции. Поясняю:
в категорию нефтепродукты попадут и низкосортный мазут для топок советских кораблей (а его хватало с избытком, да и производство проблем не вызывало), и высокооктановый авиационный бензин, которого и в предвоенные годы не хватало в стране, а тем, что ввозили, разбавляли отечественный для улучшения качества последнего.
Про качество готовой продукции: тут нужно вспоминать не только о том, насколько наш Т-34 круче и сильнее "их" Шерманов, но и о том, сколько из этих Т-34 вообще не попали на поле боя, потому что поступили с завода с дефектами, требующими заводского ремонта (типа трещин в броне), и, что еще интереснее, каково соотношение полезной отдачи отечественной и зарубежной техники (сколько времени, в среднем, проводит техника "в строю", а сколько - на рембазе). Во сколько раз паспортный моторесурс на Т-34 меньше Шермановского? А практический? А если принять во внимание, что на переходах танки тратят в десятки раз больший моторесурс, нежели в бою...

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Вклад в общую Победу От: Краевед - сб, 01 декабря 2012 11:50
		Re: Вклад в общую Победу От: ulet - сб, 01 декабря 2012 23:34
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - вс, 02 декабря 2012 14:13
		Re: Вклад в общую Победу От: AndyMirror - вс, 02 декабря 2012 01:34
		Re: Вклад в общую Победу От: ТЧ-20 - вс, 02 декабря 2012 03:55
		Re: Вклад в общую Победу От: ulet - вс, 02 декабря 2012 20:59
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - вс, 02 декабря 2012 21:07
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - вс, 02 декабря 2012 16:10
		Re: Вклад в общую Победу От: alexsvar - вс, 02 декабря 2012 10:22
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - вс, 02 декабря 2012 13:33
		Re: Вклад в общую Победу От: alexsvar - пн, 03 декабря 2012 14:16
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - пн, 03 декабря 2012 17:33
		Re: Вклад в общую Победу От: dudukin - пн, 03 декабря 2012 01:56
		Re: Вклад в общую Победу От: Краевед - пн, 03 декабря 2012 17:25

Предыдущая тема:	Марианна и "Суоми"
Следующая тема:	Объясните ,пожалуйста.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 11:41:35 MSK 2024