ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142500 является ответом на сообщение #142401] пт, 21 декабря 2012 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


Техника, которая была возвращена в колхозы после окончания войны, находилась, мягко говоря, в неудовлетворительном состоянии, поэтому её скорее в расчёт брать не стоит. Что же касается техники, полученной по репарациям, то её много не было и большой роли она не сыграла (хотя по качеству она, возможно, и превышала нашу). Надо учесть ещё и то, что в 1946 году разразилась засуха, которая, понятно, урожая не прибавила.


К иностранной технике не было советских запчастей, потому она вся быстро вышла из строя. И я не спорю о состоянии техники, я просто говорю, что во время войны не было и такой. И лошадей мобилизованных тоже не было, а после войны – появились.

ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


А ведь город надо было кормить... Увы, но другого пути тогда не было.


Был, и не один. Только все эти альтернативные способы требовали демонтажа сталинской модели экономики, но пусть уж лучше люди голодают, верно?
В итоге, правда, вчерашние сподвижники ИВС отказались от этой модели, как только им стало ясно, что великий вождь их за это уже не накажет, но сохраняй они эту систему далее, голодный народ насадит одним местом на шпиль Спасской башни не почившего учителя, а их самих.

ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


Однако основная масса крестьян вступала в кооперативные объединения на селе (не только колхозы) добровольно. Коллективное хозяйство было выгодно крестьянам, поэтому и стахановское движение на селе получило размах не меньший, чем в городе. Это, кстати, по поводу "ликвидации частной инициативы". Частная инициатива при Советской власти не ликвидировалась, а приобретала новый, выгодный для всего общества характер.


Звучит, прямо как выдержка из какого-нибудь выступления))
Меня, мягко говоря, коробит, когда сегодня какую-нибудь артель ложечников или иных кустарей (чей вклад в производство продукции ширпотреба был, безусловно, крайне высок в те годы) приводят как пример частной предпринимательской инициативы. Сырьем снабжает государство, цены назначает государство, что производить – диктует государство, работа по найму запрещена, но и единоличной работе ставят все возможные преграды. Колхоз в таком случае – тоже частное предпринимательство (сельскохозяйственная артель же!).
Допущение такой формы «частной инициативы» говорит только об одном: государство не хотело тратить средства на развитие легкой промышленности, но хотело при этом полностью контролировать тех, кто в этой области трудится. И то, что в конце 50-х государство озаботилось-таки проблемой обеспечения населения потребительскими товарами, есть несомненное благо. Жаль лишь, что решение было выбрано для этого самое простое: ликвидировать убогую и неэффективную от забюрократизированности промкооперацию, забрав все ее производственные мощности и заменив ее на массовое госпроизводство.
На самом же деле, за исключением редкого числа единоличников (пасечников, например) частного производителя в стране не было.

ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


Что же касается борьбы с подсобным хозяйством, то это скорее относится уже к хрущёвским временам. И если Вы скажете, что это негативно повлияло на сельское хозяйство, то я с Вами соглашусь.


Сталин и ко не боролись с ЛПХ – они не настолько идиоты и понимали, что стана только из-за крестьянских огородов и не вымерла с голоду. Они просто ограничивали производительность ЛПХ оброком потяжелее, чтобы крестьяне еще и в колхозе барщину исполнили. А хрущевская борьба с ЛПХ, хотя и была глупостью, но велась уже в условиях увеличенных закупочных цен, когда от своего труда в колхозе крестьяне могли быть обеспечены пищей на уровне выше прожиточного минимума, и ЛПХ не служило условием выживания, да и касалась борьба не столько крестьян, сколько горожан, которым до хрущевского времени тоже никто не гарантировал обеда на столе после отмены карточек в 1947 г.

ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


Продовольственный кризис явился не следствием коллективизации, а наоборот, причиной. В 1927 году кулаки дали стране только 130 млн. пудов товарного хлеба, что составило на тот момент менее одного пуда на человека в ход - то есть капля в море. Эта "урожайность" показала, что на кулака надеяться нельзя. Кулак не заинтересован в том, чтобы накормить страну. Он заинтересован лишь в том, чтобы накормить себя (для себя кулаки оставили 470 млн пудов зерна). Именно после этого кризиса и началась волна коллективизации


Продовольственный кризис конца 20-х не являлся следствием коллективизации (и это ясно следует из моего поста), следствием коллективизации явился голод 1932-1933 гг.
Впрочем, причиной коллективизации он тоже не явился (большевики декларировали курс на коллективизацию сельского хозяйства задолго до того), скорее «спусковым крючком». А вот причин, по которым он стал «спусковым крючком» (и вообще наступил) – две: проведение курса на сворачивание НЭП и запаздывание с началом коллективизации, когда ее еще можно было провести методом экономического стимулирования (об этом я тоже писал).
Ваше негодование столь несознательным, безответственным и некоммунистическим поведением кулаков мне понятно, но агитировать меня нет смысла, поскольку мне точно так же понятна логика кулаков и середняков: если они не могут конвертировать зерно в нужные им промтовары – стоило ли сворачивать НЭП? И почему крестьяне обязаны продавать зерно по цене в несколько раз ниже себестоимости, если потом государство продаст его за границу со сверхспекулятивной маржой? Щеки у чиновников не лопнут? И стоило ли тратить колоссальные средства на малопонятные внешнеполитические нужды, проворовывать и начинать индустриализацию не с развитии легкой промышленности, развивая в итоге потребительский спрос населения, как это делалось и делается во всем мире от Америки до Кореи и Китая, и как это советовали наиболее адекватные лидеры тогдашнего СССР, а идти своим непонятным путем и начинать с тяжелой, отдавая весь ширпотреб на откуп забюрократизированной промкооперации?


ТЧ-20 писал(а) ср, 19 декабря 2012 21:35


ибо только колхоз мог накормить страну, что и произошло: уже в 1930 году колхозы дали 400 млн пудов зерна. Это было ещё немного, но рост продолжался как до Великой Отечественной войны, так и после, примерно до 1956-1957 годов: в 1940 году примерно 5 млрд пудов (правда, амбарных, а не товарных), а в 1955 - свыше 6 млрд пудов (тех же амбарных).


Рост в предвоенный период по вашей ссылке как раз не показан, да и что показывать, если утверждение о том, что «только колхоз мог прокормить…» легко опровергается табличкой на соседней странице того же ресурса.
За все первые пятилетки указанный вами амбарный сбор (при том, что в статистике РИ он нередко занижался из-за опасений крестьян об увеличении налога, а в статистике СССР мог и завышаться) еле-еле превысил результаты не самого успешного в сельском хозяйстве последнего мирного предреволюционного пятилетия и далеко отставал от сбора доколлективизационного 1928 г. Табличку по животноводству лучше вообще не смотреть.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon7.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon6.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: 124 ТБР
Следующая тема: Хроника 41-го
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 11:13:42 MSK 2024