Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142401 является ответом на сообщение #142362]

ср, 19 декабря 2012 21:35

ТЧ-20

dudukin писал(а) ср, 19 декабря 2012 02:54

То, что тракторный парк за время войны поизносился - безусловно так, но нужно вспомнить, что огромное количество техники на время войны было передано из народного хозяйства в действующую армию, и с окончанием войны она стала также возвращаться, в том числе и в село (где в войну нередко и на себе пахали). Не забываем еще и про захваченную на территории Германии и ее сателлитов технику, так что состояние технического парка МТС, подозреваю, после войны оказалось даже лучше, чем во время войны (но этот вопрос требует более глубокой проработки).

Если бы у крестьян образовался запас продовольствия, который бы позволил им зависеть только от личного подсобного хозяйства, они утрачивали жесткую экономическую зависимость от советской власти и единственный стимул работать в колхозе не для галочки (чем ставилась под угрозу продовольственная программа). Советское государство после войны также как и в условиях сворачивания НЭПа было не способно обеспечить крестьян промтоварами народного потребления, а о возвращении частного предпринимательства не стоило и мечтать. Имеющие некоторый излишек продукции, который они не в состоянии обменять на необходимые промтовары, причем, по адекватной цене, крестьяне стали бы господствующей силой на колхозных рынках (напомню, обеспечивали треть поедаемого в СССР продовольствия) и стали бы диктовать горожанам и рабочим свои условия (справедливого с их стороны соотношения цен между продовольствием и промтоварами). Точно так же накануне коллективизации крестьяне предпочитали не продавать зерно государству по бессовестно заниженным ценам, а придержать его у себя до установления адекватной цены, что привело к продовольственному кризису конца 20-х. То, что бывает в советском городе в условиях даже не голода, а просто особо сильного дефицита продовольствия, Сталин с товарищами знал и панически боялся (правда, тогда этот дефицит возник по их вине из-за излишнего старания ликвидировать частную инициативу). Достаточно почитать о событиях в Ивановской области (известной своим революционным рабочим движением еще с 1905 г.) и, особенно, в Вичуге, где даже свергали в 1932 советскую власть (хотя и номинально).
Вот в таких вот условиях власти, не желавшие восстановления частной предпринимательской инициативы, с одной стороны, и старавшиеся не рисковать применением силы (это же еще нужно объяснять, почему приходится второй раз коллективизировать колхозников) против колхозников, с другой стороны, вынуждены были (вплоть до смерти Сталина) постоянно вычищать и выскребать "излишки" крестьянской продукции до последней картофелины, заставляя колхозников балансировать на грани голода (и иногда, как в 1946-1948, не сдерживая баланс выше уровня массовой летальности). Иначе как злонамеренностью нельзя объяснить инициативы типа регулярной и многократной инвентаризации размеров личного подсобного хозяйства в этот период (в буквальном проявлении: не давать голодающему крестьянину в голодающей стране засеять пару лишних грядок картошки позади своего огорода) или оговорки в законе о сельхозналогах (о самой редакции закона, подвергавшей налогообложению даже цыплят, я и не говорю), утверждавшей, что имеющие в своем пользовании личное подсобное хозяйство инвалиды войны и престарелые лишаются своей льготы по уплате оброка, если в обработке участка им помогают трудоспособные, в том числе, члены семьи (буквально: вскопал матери-старушке или брату-инвалиду войны грядку - увеличил им и без того огромный сельхозналог вдвое).

Техника, которая была возвращена в колхозы после окончания войны, находилась, мягко говоря, в неудовлетворительном состоянии, поэтому её скорее в расчёт брать не стоит. Что же касается техники, полученной по репарациям, то её много не было и большой роли она не сыграла (хотя по качеству она, возможно, и превышала нашу). Надо учесть ещё и то, что в 1946 году разразилась засуха, которая, понятно, урожая не прибавила.
А ведь город надо было кормить... Увы, но другого пути тогда не было.
По поводу угрозы продовольственной безопасности я с Вами согласен. Но Вы, видимо считаете, что в колхозы людей загоняли насильно. Однако основная масса крестьян вступала в кооперативные объединения на селе (не только колхозы) добровольно. Коллективное хозяйство было выгодно крестьянам, поэтому и стахановское движение на селе получило размах не меньший, чем в городе. Это, кстати, по поводу "ликвидации частной инициативы". Частная инициатива при Советской власти не ликвидировалась, а приобретала новый, выгодный для всего общества характер.
Что же касается борьбы с подсобным хозяйством, то это скорее относится уже к хрущёвским временам. И если Вы скажете, что это негативно повлияло на сельское хозяйство, то я с Вами соглашусь.
Продовольственный кризис явился не следствием коллективизации, а наоборот, причиной. В 1927 году кулаки дали стране только 130 млн. пудов товарного хлеба, что составило на тот момент менее одного пуда на человека в ход - то есть капля в море. Эта "урожайность" показала, что на кулака надеяться нельзя. Кулак не заинтересован в том, чтобы накормить страну. Он заинтересован лишь в том, чтобы накормить себя (для себя кулаки оставили 470 млн пудов зерна). Именно после этого кризиса и началась волна коллективизации, ибо только колхоз мог накормить страну, что и произошло: уже в 1930 году колхозы дали 400 млн пудов зерна. Это было ещё немного, но рост продолжался как до Великой Отечественной войны, так и после, примерно до 1956-1957 годов: в 1940 году примерно 5 млрд пудов (правда, амбарных, а не товарных), а в 1955 - свыше 6 млрд пудов (тех же амбарных).
( http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D 0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%B7%D 0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&a mp;a mp;noreask=1&pos=22&rpt=simage&lr=2&img_url= http%3A%2F%2Fwww.mysteriouscountry.ru%2Fwiki%2Fimages%2Fthum b%2Fc%2Fc5%2FImg033.png%2F600px-Img033.png).

[Обновления: ср, 19 декабря 2012 21:37]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 00:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - ср, 28 ноября 2012 12:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - ср, 28 ноября 2012 13:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - ср, 28 ноября 2012 14:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 15:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Денис С - ср, 28 ноября 2012 15:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 16:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - чт, 13 декабря 2012 12:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - чт, 13 декабря 2012 16:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - чт, 13 декабря 2012 23:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - чт, 13 декабря 2012 23:56
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - пт, 14 декабря 2012 01:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 09:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 09:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 14 декабря 2012 10:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - пт, 14 декабря 2012 15:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 17:00
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 21:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - вс, 16 декабря 2012 11:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 16:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 19:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 20:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:48
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:45
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:08
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 21:16
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:26
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Rannitsa - пн, 17 декабря 2012 16:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пн, 17 декабря 2012 18:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Rannitsa - пн, 17 декабря 2012 19:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пн, 17 декабря 2012 20:33
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Rannitsa - пн, 17 декабря 2012 20:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - пн, 17 декабря 2012 21:08
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - пн, 17 декабря 2012 21:17
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вт, 18 декабря 2012 01:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 20:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:45
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 21:24
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:29
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вт, 18 декабря 2012 00:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вт, 18 декабря 2012 11:28
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - ср, 19 декабря 2012 02:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - ср, 19 декабря 2012 21:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 21:45
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - чт, 20 декабря 2012 00:24
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - чт, 20 декабря 2012 09:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - пт, 21 декабря 2012 03:08
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 21 декабря 2012 02:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 21 декабря 2012 16:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - вс, 16 декабря 2012 22:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 09:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - пт, 14 декабря 2012 12:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 12:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 13:40
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 13:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 13:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 14:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 14:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 16:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - сб, 15 декабря 2012 09:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 20:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 17:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 17:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 18:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:16
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:31
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вт, 18 декабря 2012 01:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - вт, 18 декабря 2012 11:10
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - ср, 19 декабря 2012 03:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - ср, 19 декабря 2012 12:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 11:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - ср, 19 декабря 2012 12:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 14:24
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - чт, 20 декабря 2012 08:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - чт, 20 декабря 2012 09:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - чт, 20 декабря 2012 11:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - чт, 20 декабря 2012 13:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - пт, 21 декабря 2012 03:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 17:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 17:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 21:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 21:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 17:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - сб, 15 декабря 2012 00:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 15:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - пт, 14 декабря 2012 15:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - пт, 14 декабря 2012 15:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 21:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 04:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 20:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 13:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - ср, 28 ноября 2012 20:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - ср, 28 ноября 2012 20:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 20:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - ср, 28 ноября 2012 21:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - ср, 28 ноября 2012 21:33
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 22:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - ср, 28 ноября 2012 22:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - ср, 28 ноября 2012 23:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 28 ноября 2012 23:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: неспящий - чт, 29 ноября 2012 18:48
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - ср, 28 ноября 2012 23:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - чт, 29 ноября 2012 00:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: =Kir= - чт, 29 ноября 2012 09:21
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - чт, 29 ноября 2012 11:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - чт, 29 ноября 2012 18:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - чт, 29 ноября 2012 20:21
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - чт, 29 ноября 2012 23:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - пт, 30 ноября 2012 01:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вс, 09 декабря 2012 09:55
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - вс, 09 декабря 2012 10:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 09 декабря 2012 00:52
		о жизни в оккупации От: alexsvar - ср, 12 декабря 2012 12:13
		Re: о жизни в оккупации От: Евгений Виноградный - ср, 12 декабря 2012 17:14
		Re: о жизни в оккупации От: alexsvar - чт, 13 декабря 2012 16:24
		Re: о жизни в оккупации От: Евгений Виноградный - чт, 13 декабря 2012 18:40
		Re: о жизни в оккупации От: ольга в - чт, 13 декабря 2012 19:13
		Re: о жизни в оккупации От: Евгений Виноградный - чт, 13 декабря 2012 19:30
		Re: о жизни в оккупации От: Евгений Виноградный - чт, 13 декабря 2012 20:08
		Re: о жизни в оккупации От: alexsvar - пт, 14 декабря 2012 00:05
		Re: о жизни в оккупации От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 01:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - чт, 13 декабря 2012 20:17
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - чт, 13 декабря 2012 22:10
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - чт, 13 декабря 2012 22:17
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - чт, 13 декабря 2012 22:31
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 14 декабря 2012 14:21
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Tigrillo - пт, 14 декабря 2012 14:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - пт, 14 декабря 2012 15:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 17:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - пт, 14 декабря 2012 20:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 14 декабря 2012 20:40
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - пт, 14 декабря 2012 21:00
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 21:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 00:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 04:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - пт, 14 декабря 2012 23:52
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 21:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 14 декабря 2012 22:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 23:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 23:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 14 декабря 2012 21:29
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 14 декабря 2012 23:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 14 декабря 2012 23:52
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - сб, 15 декабря 2012 00:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 00:26
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 00:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - сб, 15 декабря 2012 00:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - сб, 15 декабря 2012 00:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - сб, 15 декабря 2012 01:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 12:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - сб, 15 декабря 2012 12:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 12:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - сб, 15 декабря 2012 12:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 13:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - сб, 15 декабря 2012 13:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 13:29
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: pastor - сб, 15 декабря 2012 21:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 20:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 21:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 13:00
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 19:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 20:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:55
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 21:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:58
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 23:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 23:17
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 23:29
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 23:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - пн, 17 декабря 2012 06:55
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - пн, 17 декабря 2012 07:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - пн, 17 декабря 2012 08:45
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пн, 17 декабря 2012 09:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Стрелочник - пн, 17 декабря 2012 13:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пн, 17 декабря 2012 18:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - пн, 17 декабря 2012 18:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - пн, 17 декабря 2012 21:33
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - пн, 17 декабря 2012 22:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 21 декабря 2012 21:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 21 декабря 2012 23:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - сб, 22 декабря 2012 05:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 22 декабря 2012 19:58
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вс, 23 декабря 2012 16:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вс, 23 декабря 2012 21:08
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - пн, 24 декабря 2012 03:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - пн, 24 декабря 2012 22:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вт, 25 декабря 2012 14:10
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вт, 25 декабря 2012 20:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вт, 25 декабря 2012 23:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - ср, 26 декабря 2012 00:58
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - ср, 26 декабря 2012 17:10
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - чт, 27 декабря 2012 22:31
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вт, 25 декабря 2012 13:56
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 09:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 22 декабря 2012 20:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 23 декабря 2012 19:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вт, 25 декабря 2012 13:58
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - сб, 22 декабря 2012 10:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - сб, 22 декабря 2012 12:28
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 13:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - сб, 22 декабря 2012 19:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 23 декабря 2012 19:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - пн, 24 декабря 2012 12:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пн, 24 декабря 2012 13:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - пн, 24 декабря 2012 22:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - пн, 24 декабря 2012 22:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - вт, 25 декабря 2012 00:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: miall - вт, 25 декабря 2012 10:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:45
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 22:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 22:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 23:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 23:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пн, 17 декабря 2012 01:00
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 21:59
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:11
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: pastor - сб, 15 декабря 2012 21:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 20:16
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - сб, 15 декабря 2012 12:47
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - сб, 15 декабря 2012 12:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 13:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 15:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: pastor - сб, 15 декабря 2012 21:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: pastor - сб, 15 декабря 2012 21:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 16:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - сб, 15 декабря 2012 16:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 17:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 17:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 18:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 18:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 18:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 18:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 19:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 15 декабря 2012 20:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 15 декабря 2012 19:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 15 декабря 2012 20:26
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 00:33
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - вс, 16 декабря 2012 00:49
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 00:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - вс, 16 декабря 2012 20:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 20:21
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - вс, 16 декабря 2012 21:52
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 22:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 21:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 01:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 01:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 01:12
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 10:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 11:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 11:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 11:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 11:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 12:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 12:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 12:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 12:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 12:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 13:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 13:13
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 14:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 14:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - вс, 16 декабря 2012 15:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 15:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - вс, 16 декабря 2012 16:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: R_a_D - вс, 16 декабря 2012 19:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 15:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 16:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 16:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 16:31
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 16:40
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 16:54
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 18:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 18:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 18:34
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 19:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 18:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 13:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 19:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - вс, 16 декабря 2012 19:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 20:15
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 20:56
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 21:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:39
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 21:48
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 21:50
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - вс, 16 декабря 2012 22:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 22:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Батон - вс, 16 декабря 2012 22:09
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:18
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - вс, 16 декабря 2012 21:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 22:26
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - вс, 16 декабря 2012 22:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вс, 16 декабря 2012 23:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пн, 17 декабря 2012 21:06
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 21 декабря 2012 22:46
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - пт, 21 декабря 2012 21:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 21 декабря 2012 22:41
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - пт, 21 декабря 2012 22:51
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 21 декабря 2012 23:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - пт, 21 декабря 2012 23:53
		о отношении американцев к немецким пленным От: alexsvar - пт, 21 декабря 2012 23:14
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 12:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 13:24
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 13:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 13:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 14:04
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 14:47
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - сб, 22 декабря 2012 13:28
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 15:03
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - сб, 22 декабря 2012 15:19
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 17:00
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - сб, 22 декабря 2012 19:20
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 22:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - сб, 22 декабря 2012 22:38
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 23:42
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вс, 23 декабря 2012 21:26
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - пн, 24 декабря 2012 01:32
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вт, 25 декабря 2012 22:47
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ulet - вт, 25 декабря 2012 23:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - пн, 24 декабря 2012 03:43
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - пн, 24 декабря 2012 15:35
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пн, 24 декабря 2012 13:30
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - пн, 24 декабря 2012 15:22
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - вт, 25 декабря 2012 14:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ТЧ-20 - вт, 25 декабря 2012 23:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Хиви - сб, 22 декабря 2012 19:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - сб, 22 декабря 2012 19:54
		Отомстим за Петровский Ям. От: manzin - вт, 25 декабря 2012 09:27
		Re: Отомстим за Петровский Ям. От: Краевед - вт, 25 декабря 2012 12:13
		Re: Отомстим за Петровский Ям. От: Буквоед - вт, 25 декабря 2012 12:25
		Re: Отомстим за Петровский Ям. От: Краевед - вт, 25 декабря 2012 14:18
		Re: Отомстим за Петровский Ям. От: avam - вт, 25 декабря 2012 12:37
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - вт, 25 декабря 2012 13:02
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: dudukin - вт, 25 декабря 2012 23:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: avam - ср, 26 декабря 2012 10:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 26 декабря 2012 11:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - ср, 26 декабря 2012 17:11
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - ср, 26 декабря 2012 18:47
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Краевед - ср, 26 декабря 2012 21:05
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ольга в - пт, 28 декабря 2012 15:29
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - ср, 26 декабря 2012 18:53
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: BarSeek - ср, 26 декабря 2012 10:27
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - пт, 21 июня 2013 01:01
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 21 июня 2013 03:36
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: alexsvar - пт, 21 июня 2013 11:57
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - пт, 21 июня 2013 13:08
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Буквоед - пт, 21 июня 2013 10:25
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Randy - пт, 21 июня 2013 13:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: orlenok - пт, 28 декабря 2012 19:23
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пт, 28 декабря 2012 21:28
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - вс, 30 декабря 2012 22:52
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: ntall - пн, 31 декабря 2012 04:52
		офф: От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 17:10
		Re: офф: От: ntall - пн, 31 декабря 2012 23:38
		Re: офф: От: kansa2 - вт, 01 января 2013 04:28
		Re: офф: От: Батон - вт, 01 января 2013 19:44
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - пн, 07 января 2013 21:28
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: AndyMirror - вт, 08 января 2013 00:07
		Re: еще немного о гуманизме на войне От: Евгений Виноградный - ср, 09 января 2013 12:12

Предыдущая тема:	124 ТБР
Следующая тема:	Хроника 41-го

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 11:13:55 MSK 2024